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Embrayage super raide!

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Embrayage super raide!

Message par JayGarrick le Lun 1 Fév 2016 - 17:49

Salut tout le monde!!

J'ai déjà eu l'occasion de discuter avec quelques uns d'entre vous ici ou ailleurs depuis l'été dernier, date d'achat de mon p'tit J9!

Alors j'ai un peu roulé l'été dernier, nickel, mais l'embrayage commençait à être de plus en plus dur. Rien d'inquiétant, jusqu'à ce qu'on rentre et que là ça devenait compliqué de passer la première, obligé de démarrer en seconde. Je retourne au boulot, laisse le J9 un peu de côté et quelques temps après quand j'essaie de le reprendre, il ne démarre ni en première, ni en seconde (impossible de passer les vitesses) je démarre en 3è. Je me gare, vais faire une bricole et quand j'essaie de repartir le levier de vitesse me reste dans les mains, cassé à la base... impossible de faire une soudure à cet endroit là, je suis en travers de la route, dépannage et compagnie (pas le choix...) j'arrive dans un garage sympa, ils me trouvent un levier de vitesse d'occias' pas loin mais bon j'y laisse quand même quelques ronds. Je leur explique que l'embrayage était vachement dur sur la fin et là, nickel. Ils n'ont pas vérifié s'il y avait une fuite quelconque, ont juste remis de l'huile et du liquide de frein.

Et là, ça me le refait...
En plus, il y a le témoin du liquide de refroidissement qui s'allume, mais aucune fuite apparente.
Est-ce que vous auriez une idée d'où ça peut venir? Je ne suis pas un expert niveau mécanique, mais je demande qu'à apprendre. Là ça me fait chier, je peux pas rouler de peur que le levier pète à nouveau. D'où ça pourrait venir? Je n'ai quasiment pas rouler depuis que le levier a été changé, et je ne vois aucune fuite au sol, ça ne coule pas. Est-ce que c'est le liquide de boîte?! Il ne peut pas y avoir un lien avec le liquide de refroidissement?!?

Bref, si vous avez une idée au vu de ce que j'ai dit, je suis preneur.
D'autant que je viens de déménager de ma petite campagne pour retourner à Rennes du coup il est toujours là-bas et j'ai envie de le ramener ici.

Merci d'avance pour votre réponse...

A plus!

Alexandre

JayGarrick
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Re: Embrayage super raide!

Message par J8 le Lun 1 Fév 2016 - 22:40

Salut
Est ce que tes vitesses passent moteur arreté?
As tu regardé si tu n' avais pas de fuite à l' emetteur ou au recepteur?
As tu fait une purge en bon uniforme, a la seringue?
Est ce que ta fourchette bouge?
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J8
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Re: Embrayage super raide!

Message par JayGarrick le Lun 1 Fév 2016 - 23:17

Salut!

J'ai mis ça sur Facebook aussi, le groupe J7-J9. On m'y a posé la même question que toi sur est-ce que ça fait la même chose moteur arrêté. J'ai répondu que je crois que oui, mais je vais essayer d'aller vérifier ça en sortant du boulot tout à l'heure, avant de rentrer.

Pour les 3 autres questions, je ne sais pas comment faire, mais suis prêt à suivre des indications...

Merci pour ta réponse en tout cas!

JayGarrick
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Re: Embrayage super raide!

Message par Adrien25 le Mar 2 Fév 2016 - 4:04

Déjà, mais ça va de soi, vérifie le niveau de liquide de refroidissement et de liquide de frein / embrayage.

Ensuite, tu parles d'embrayage dur, mais la pédale, elle est dure ou plutôt molle ? Elle va facilement jusqu'au plancher ? (Si tu appuies dessus avec la main, par exemple, tu y arrives ?)

À part ça, j'aurais posé les mêmes question que J8.

Vu la façon dont tu réponds, j'ai l'impression que tu ne sais pas du tout comment ça marche. Tu devrais trouver une revue technique. Ça aide. Il y a un mois, je ne savais même pas ce qu'était la commande d'embrayage. Mais j'ai eu un souci avec, et j'ai appris grâce à la RTA et les forums.

Pour expliquer en deux mots : la commande de l'embrayage est hydraulique. Ça veut dire que sous la pédale d'embrayage, il y a un maître-cylindre émetteur, qui « pousse » le liquide dans le tuyau en direction du moteur. Près du moteur, tu vas trouver un cylindre récepteur. Sous la poussée du liquide, il va faire bouger la fourchette d'embrayage. C'est elle qui fait fonctionner l'embrayage ensuite.

Donc :

Si tu regardes sous le camion, juste sous la pédale d'embrayage, tu verras le maître cylindre émetteur.
Ensuite, tu suis le tuyau et tu arrives au cylindre récepteur. On le reconnaît facilement : il est muni d'une vis de purge. Ça ressemble à ça :



Sur la photo, tu vois le truc qui part vers le bas (vers l'arrière du camion, en fait) : au bout, tu vas trouver la fourchette d'embrayage.

Donc :

1 - Tu contrôles s'il y a une fuite au niveau de tous ces éléments (émetteur, tuyau, récepteur).
2 - Tu regardes si la fourchette bouge : il faut que quelqu'un, dans le camion, appuie sur la pédale, et toi, sous le camion, tu regardes si la fourchette bouge, et tu nous dit si ça bouge beaucoup (essaie de mesurer ou d'estimer).
3 - Tu fais une purge. Sur le groupe Facebook, quelqu'un m'a expliqué récemment comment faire.

Le principe est de relier une grosse seringue (20 ml, 2 € en pharmacie) à la vis de purge par un bout de tuyau et d'envoyer du liquide pour « pousser » les bulles d'air éventuelles qui pourraient être dans le circuit, jusqu'à ce qu'elles remontent au bocal.

En effet, une vis de purge, c'est creux et ça fonctionne comme ça :



(Pas la même forme sur le J. Mais c'est pour le principe.)

Tu devrais retrouver la méthode exacte. Elle nécessite d'appuyer sur la pédale à certains moments de l'opération. N'en ayant pas encore fait une moi-même, je préfère ne pas écrire de bêtises.

Pour terminer, regarde aussi si tu as des fuites au niveau des freins, car comme tu le sais peut-être, le bocal de liquide est commun aux freins et à l'embrayage. S'il y a une fuite dans l'un des deux circuits, le niveau du liquide baisse, et dans ce cas tu perds en principe l'embrayage en premier.
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Re: Embrayage super raide!

Message par Cyber-PAPY le Jeu 11 Fév 2016 - 11:28

Si le simple fait de remettre du liquide de frein dans le bocal à résolu le problème, la cause semble évidente:
Il y a une fuite dans le circuit

Il ne faut pas oublier que le bocal réservoir est commun aux freins et à l'embrayage
Vues les connaissances limitées de notre ami, je lui suggèrerai d'aller voir un de ces centres spécialistes du freinage du genre Midas ou speedy qui font gratuitement le diagnostic.

Mais pour y aller qu'il remette déjà du liquide de frein dans le petit bocal en verre ou en plastique transparent qui est ... je sais pas ou sur le J9
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Re: Embrayage super raide!

Message par Adrien25 le Jeu 11 Fév 2016 - 17:23

Cyber-PAPY a écrit:Mais pour y aller qu'il remette déjà du liquide de frein dans le petit bocal en verre ou en plastique transparent qui est ... je sais pas ou sur le J9

Sur mon J9 de 90, il est en plastique blanc translucide. Pour y accéder, il faut enlever la calandre. Une fois la calandre enlevée, quand on est face au véhicule, le bocal de liquide de refroidissement est sur la gauche du radiateur, vers le haut, et le bocal du liquide de frein est sur la droite du radiateur, vers le bas. Sur le mien, il est derrière une petite grille en plastique, fixée par des circlips mais facile à enlever.
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Re: Embrayage super raide!

Message par Cyber-PAPY le Jeu 11 Fév 2016 - 20:29

Ok C'est donc comme sur mon dernier J7

Une petite explication sur la panne:

Lorsqu'on change de vitesse, les pignons de la nouvelle vitesse ne tournent pas au même régime que l'ancienne ( sinon on ne changerait pas)
Dans la boite pour amener les pignons au bon régime, il y a un genre de petit embrayage par friction : Les synchros qui sont chargés aussi d'empêcher de passer la vitesse si les pignons ne sont pas " synchronisés" ( tournent au même régime)
Les pignons étant désolidarisés du moteur par l'embrayage, l'effort nécessaire est modéré

Si l'embrayage ne fonctionne plus,  c'est le moteur qu'il faut ralentir et / ou le véhicule qu'il faut accélérer.
C'est ce que fait un bon pilote lorsqu'on est en panne d'embrayage.
L'effort de manoeuvre du levier de vitesse est alors bien plus important et c'est sans doute ce que JayGarric appelle  un embrayage super raide.
Il se peut même qu'il soit impossible d'enclencher la vitesse. On passe alors au rapport supérieur  
C'est vraisemblablement pour cela qu'il a cassé le levier ( il faut y aller fort quand même )
Sans embrayage, on démarre avec la première enclenchée.

L'embrayage hydraulique a le même réservoir que les freins
Si il y a une fuite de liquide de frein, le niveau du réservoir va baisser et on ne pourra plus débrayer puis plus tard, on ne pourra plus freiner.

Adrien 25 ayant localisé le bocal , il suffit de faire l'appoint avec du liquide de frein DOT4 par exemple
Cela devrait remettre en ordre le fonctionnement de la boite
puis d'aller tranquillement voir un spécialiste qui diagnostiquera ( et peut être réparera) la panne.
Cela aura un coût mais a coup sûr inférieur à un changement de boite de vitesse car c'est la sanction si vous continuez ainsi

Cette panne n'a rien à voir avec le liquide de refroidissement ni avec l'huile de  boite.
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Re: Embrayage super raide!

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