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Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

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Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par wolfhound le Lun 17 Nov 2014 - 17:36

Bonjour à tous,

Un petit bout de temps que je n'étais pas passé ici, ou du moins que je n'avais pas posté, et je m'en excuse.

Bien sur si je suis là c'est que j'ai besoin d'aide...

La semaine passée j'ai eu la chance d'accueillir mon pote Boris (Nomadik) quelques jours à la maison. Après avoir fait le tour du J pour estimer le travail en carrosserie nous avons voulu le démarrer (il y a un ou deux mois que je ne l'avais pas fait).

Ce qu'il s'est passé :

-préchauffage normal, mais pas de démarrage, ça tente de tourner mais pas fort.
-j'essaie de préchauffer à nouveau, le voyant de préchauffage ne s'allume qu'un très court instant (moins d'une seconde environ).
-plusieurs essais donnent le même résultat.
-on constate que 3 voyants restent allumés faiblement (huile, rouge-danger et allume cigare additionnel).
-mise en charge de la batterie.
-le lendemain même punition, le voyant de préchauffe s'allume succinctement, les 3 voyants restent allumés.
-Boris ouvre le boitier de préchauffage et constate qu'il s'enclenche mais ne se coupe pas.
-pour le couper il déconnecte l'alimentation du boitier de préchauffage et là, les voyants s'éteignent... Quel est le rapport entre ces voyants et le boitier de préchauffage, je n'en ai aucune idée.
-bon donc on a un problème au niveau du boitier de préchauffage.
-Boris jette un œil par la même occasion au démarreur, qui accepte au début de cracher quelques étincelles, mais uniquement quelques fois avant de s'obstiner dans un quasi-mutisme inquiétant.

Petit détail supplémentaire, nous avons senti plusieurs fois le "roussi" puis constaté de la fumée entre la PI et la filtre à gasoil. Nous (Boris) a finalement constaté qu'un fil électrique (utilisation inconnu) n'était pas bien (pas du tout) gainé. Il semblerait que ça ait fait chauffer la gaine du câble d'accélérateur qui a fondu et... le câble ne coulisse plus dans sa gaine métallique, certainement soudés l'un à l'autre...

Hummm... parfois je me demande ce qui m'a fait tomber in love of J9 ;-)

Merci d'avance pour vos avis.
Wolf

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par J8 le Mar 18 Nov 2014 - 10:17

Coucou vous deux! Wink
Je pense que tu vas devoir changer ton boitier de prechauffage, je n' ai pas entendu dire que ça se réparait ces trucs-là...?
Pour le ...reste, on dirait que tu as un court-circuit quelque part : ton fil "inconnu" ? Il part de ou, celui-là?

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par FREMY LAURENT le Mer 19 Nov 2014 - 0:10

Bonsoir regardes aprés ton demarreur car sur le mien il faisait la meme chose quand j'ai voulu le relancer et apres avoir rechargé la batterie ( il sentait le chaud ),je l'ai démonté ( il est lourd le coco a bout de bras sous le j ) et testé il était en court jus .
J'espère t'avoir apporté une réponse cordialement Laurent

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par wolfhound le Mer 19 Nov 2014 - 15:24

Merci J8 :-) Le fil inconnu, bah je ne sais pas en fait, il y a eu tellement de bidouilles sur ce J, mais je regarderai si j'arrive à localiser, promis :-)

Ok Fremy, j'espérais ne pas avoir à démonter le démarreur, il parait que c'est plutôt galère :-( Quand tu dis qu'il était en court-jus, tu veux dire interne à son fonctionnement et donc qu'il était mort ?

A priori on m'a aussi donné la piste d'essayer de démarrer en déconnectant l'alternateur au préalable, que celui-ci serait peut-être en court-jus justement. Ce qui n'est pas impossible car nos avions eu quelques difficultés à le rebrancher correctement et sans certitude parfaite Laughing

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par J8 le Mer 19 Nov 2014 - 18:05

Un court circuit dans le demarreur est tout a fait possible, mais se répare assez facilement. Le plus em...bêtant est de le tomber : il pèse une tonne ce truc sous le cam! mais c' est surtout les vis btr qui sont pas faciles à atteindre, surtout celle en haut : il faut passer par dessus le cardan avec une rallonge sur cliquet... et ne pas se le prendre sur la tête quand devissé!  Mais c' est faisable (l' ai fait 3 fois ).
J' avais mis le J sur des cales devant, pour avoir plus de place pour gigotter là-dessous, ça aide aussi!
Regarde le tuto de footware sur l' autre forum, et tout devient plus simple!

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par wolfhound le Mer 19 Nov 2014 - 18:14

Oui c'est ce qu'on m'avait dit : super malaisé de dévisser les fixation du démarreur... Ok, je vais jeter un œil sur le tuto.
Je rassemble toutes les bonnes idées et ce week-end je débute par essayer de débrancher l'alternateur et voir ce que ça donne... Ensuite... ensuite le reste quand j'aurai rassemblé les données dans ma petite tête de pas-mécano ;-)

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par J8 le Mer 19 Nov 2014 - 20:11

Si tu as des questions, n' hésite pas, c' est Footware qui m' a montré! La seule chose que je n' ai pas encore ouvert/réparé là-dessus est le solenoïde.

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par wolfhound le Mer 19 Nov 2014 - 22:51

Super, je te remercie J8. J'essaie d'isoler le problème dans un premier temps, et je te tiens au courant pour une aide à distance, merci encore :-)

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par pétarou44 le Jeu 20 Nov 2014 - 21:13

+1 pour le démareur avec ses trois btr dont on se demande l'utilitée

moi aussi j'ai joué de la cjef a cliqué et diverses ralonges pour (quasi al'aveugle) dévisser petit a petit cette vis supérieurs

mais cela se fait quand meme Very Happy


pour le démareur

ily a la vérif solénoide a faire

le moins a la carcasse et la plus sur la conection la plus petite du démareur (sur le cylindre en éxcroissance du démareur)

ça fait clac violant et tu voie le pignon qui vient en butée avant du démareur

si c'est pas bon solénoide grillé (ça se change)

si c'est bon
deuxième essai le moteur lui même :

fixer solidement le démareur a l'établi
lui raccorder le moins a la masse
et un gros câble de + a la grosse connexion du démarreur
envoyer un petit fil + a la petite conection du solénoide


tu doit voire claquer violament le pignon vers le bout du démareur et le voir tourner



dernier test


démareur bien serré a l'établis :

le faire tourner et introduire ue cale de bois entre le nez du démarreur et le pignon qui tourne , forcer sur le pignon en faisant levier

le démarreur ne doit pas caler

si il s'écrase en puissance c'est qu'il y a un problème (fuite électrique , mauvais isolation )


vérifier la longueur des charbons

nettoyer les pistes du collecteur (papier de carossier fin)
nettoyer les interpistes (lame de scie a métaux)
voir les roulements et paliers

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par Nomadik le Ven 21 Nov 2014 - 15:23

Salut à tous Wink

Ouais, alors... on a regardé le J qui voulait pas démarrer vite fait le jour de mon départ...

Je récapépète... donc, le voyant de préchauffage s'est allumé une fois et plus rien... les voyants danger et cligno (+prise allume-cigare additionnelle) qui restent allumés en coupant le contact, et le relais de préchauffe qui reste collé... je déconnecte la fiche, il se décolle, les voyants s'éteignent...

On recommence, toujours pas de voyant de préchauffe (+ relais qui reste collé), et ça sent le chaud du côté gauche vers le faisceau dans les parages du câble d'accélérateur, j’envoie la main sur les fils, rien... les fils ne sont pas chauds, mais la gaine de l'accélo est brulante, je vois une cosse pas isolée qui apparemment serait en cause.
Le câble d'accélérateur est bloqué, il a du se soudé à la gaine, le plastoc de la gaine est complètement fondu... on isole la cosse.

Je teste le démarreur au tournevis, y a une toute petite étincelle une seule fois et plus rien, et aucune réaction du démarreur... au multimètre le jus arrive bien au câble d'alim du démarreur, même en cas de mauvaise masse ou autre mauvais contact qui ne donnerait pas assez de force pour entraîner le démarreur, y a pas d'étincelle entre les bornes du démarreur, donc y a bien un soucis de ce côté là, d'autant plus qu'il donnait des signes de faiblesse dès le début.

Autre chose... bah oui, c'est pas marrant quand c'est trop simple... Laughing ce qui pourrait expliquer que le relais de préchauffage reste collé.
Sur le J de Wolf à l'origine le contact se coupe à la tirette, mais il y a eu une modif pour couper le contact à la clé...
Si mes souvenirs sont bons, y a 2 fils supplémentaires qui partent de l'alternateur, un va au boitier de préchauffe, et l'autre à un relais qui a été ajouté et après je ne sais trop où (ptêt bien à l'électrovanne, mais j'ai pas suivi tout le circuit)
Lors de la dépose du moteur j'ai vu que j'avais oublier de déconnecter l'alternateur alors que le moteur était déjà descendu accroché à la chèvre et quand j'ai débranché j'ai pas pensé a repérer ces fils supplémentaires, d'où un ptit moment de galère (supplémentaire également ^_^) au remontage lors de la reconnexion, puisque ces fils ne sont pas dans le faisceau d'origine, et que je suis pas assez calé en électricité, surtout pour comprendre un truc qui a été rajouté.

Rien de sûr, mais possible que ça ait fait un court-jus dans l'alternateur(?)

Démarreur, alternateur, cosse pas isolée... il est plein de court-jus ton J Romain... Ah oui, +1 au le chargeur de batterie, lol...!
Et toi qui reste en admiration devant un J électrique...!  

Bon, sérieusement... enfin, je vais essayer... je sais pas si le soucis au démarreur est lié avec le reste, mais côté boitier de préchauffe, y a assez sûrement un lien avec son branchement sur l'alternateur, et il serait plus prudent (quand tu auras résolu tous tes problèmes) de ne pas connecter les 2 fils supplémentaires sur l'alternateur (les 2 fils noir), quitte a devoir arrêter le moteur à l'aide du levier sur la PI (ou, pas top si tu le fait souvent, de le faire calé vitesse enclenchée si tu veux pas ouvrir le capot à chaque fois) et il faudrait montrer ce branchement à quelqu'un de compétent pour ne pas faire d'erreur et de risquer encore de cramer quelque chose.

Jette un œil à la cosse qui était mal isolée, il me semble que d'un côté le fil vient du faisceau, essaye de suivre jusqu'où il va de l'autre côté, manquerait plus qu'il aille au démarreur, il me semble pas mais j'ai regardé vite fait, ça expliquerait l'enchaînement des problèmes électriques.

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par eagle3 le Ven 21 Nov 2014 - 15:49

Aiee.

Les fils sur le neiman ne sont pas fondus?

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par pétarou44 le Ven 21 Nov 2014 - 16:32



il est possible que ton court circuit ai pompé le jus de la batterie avant démarage

traiter le démarreur a part avec un + batterie n’alimentant aucuns autre organe du camion que le démarreur


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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par Nomadik le Ven 21 Nov 2014 - 16:47

avant qu'on détecte le court-jus ptêt bien, c'est pour ça que je dis à Wolf de le suivre pour voir où il est connecté côté moteur...
après avoir isolé la cosse j'ai testé le câble d'alim sur le démarreur au multimètre, y avait le même voltage que directement sur la batterie, mais au tournevis il n'y avait pas d'étincelle, et d'après ce que m'a dit Romain il était déjà faible avant, est-ce que la cosse était déjà en court-jus...? peut-être par intermittence...?

eagle3 a écrit:Aiee.

Les fils sur le neiman ne sont pas fondus?

savoyarde home made... elle bien était bonne...! et le fromage, ça fait des fils...  jocolor

mais pour en revenir au sujet, il semble pas que ça ait chauffer par là, ça serait bien de contrôler un peu partout quand même.

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par wolfhound le Ven 21 Nov 2014 - 17:38

Bon, bah merci à tous, j'ai quelques pistes de travail là :-)
Commencer par voir où va ce satané fil qui était dénudé, vérifier ceux du neiman, revérifier par la même occasion la batterie et le démarreur au mutli-mètre, faire un essai en ayant déconnecté l'alternateur, changer le boitier de préchauffage qui semble défectueux (j'imagine que même si j'ai un problème de démarreur le boitier devrait ne pas resté "collé" ?) et enfin... gloups, sortir ce pu... de démarreur de ce pu... de mer... de J !
J'ai tout bon là ?

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par Nomadik le Ven 21 Nov 2014 - 20:15

pas sûr que le boitier soit défectueux, déconnecte l'alternateur voir si le relais de préchauffage reste encore collé, y a un des fils supplémentaires qui est branché sur l'alternateur et qui va au boitier, si l'alternateur est en court-jus, ça vient peut-être que de là... d'ailleurs débranche ces 2 fils sur l'alternateur (les 2 noir qui ne sont pas d'origine) et aussi celui qui est branché sur le boitier de préchauffe, déjà l'alternateur et le boitier ne seront plus directement connectés.
le soucis du démarreur, par contre je ne sais pas si c'est directement lié avec le préchauffage, faudrait savoir où va ce fil qui a touché le câble d'accélérateur et voir sur un schéma.

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par wolfhound le Ven 21 Nov 2014 - 21:22

Bien, bien, bien, après avoir jeté un œil sur la 305 qui nécessite toute mon attention à l'heure actuelle, je suis passé dans le J9 qui me démange bien plus.
Il faisait nuit donc j'ai limité les investigations mais néanmoins...

-Côté alternateur j'ai uniquement un fil noir, mais deux fils rouges cyclops





-les fils du Neimen ont l'air Ok :


...mais il y a un sacré foutoire quand même :





-le fil qui vraisemblablement a mis le court-jus part, d'un côté vers le gros du faisceau, gainé, et de l'autre côté monte à ce drôle de boitier dont j'ignore l'utilité :





-ce fil, par ailleurs, semble ne pas avoir la même section de chaque côté de la connexion nouvellement isolée :





J'essaierai demain ou dimanche de débrancher l'alternateur et voir ce que ça donne en essayant de démarrer de la sorte.

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par Nomadik le Ven 21 Nov 2014 - 21:37

Ah mer**, j'ai ma mémoire qui me joue des tours... il me semblait que c'était de l'alternateur que 2 fils partaient... les rouge c'est ok, c'est d'origine, faudrait que tu regarde où va le noir...
Alors c'est peut-être sur le boitier de préchauffe qu'il y en a 2 en plus(?)

Le boitier dont tu ignore l'utilité c'est le relais qui a été ajouté pour coupé le contact à la clé... et si je me plante pas il devrait y avoir un fil qui part de ce relais et qui va au boitier de préchauffage...

Mets une tof par en dessous du boitier de préchauffe quand tu pourras, je te dirais quels fils ne sont pas d'origine, que tu puisse les virer et tester si le préchauffage fonctionne.

le fil qui était en court-jus a été rajouté, je sais pas où il va dans le faisceau...? mais débranche le aussi.

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par Tiken le Ven 21 Nov 2014 - 22:23

ok ça me donne la réponse à la question que j'ai posé sur l'autre fofo, concernant le fil noir sur le + de l'alterno, ainsi que le rôle du boîtier, que je pensais être une centrale clignotante. Avec 2 forums on va bien finir par comprendre qque chose ! drunken

Bon effectivement, vu comme ça, il va falloir que tu testes ton démarreur indépendamment.

Ca va Boris, bien rentré au pays ? C'était bien cool de te rencontrer en tout cas, avec le reste de cette sale équipe ! king

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par wolfhound le Ven 21 Nov 2014 - 22:53

Heu, Tiken, sur l'autre forum, le boitier que tu pensais être une centrale clignotante était sur un autre J que le mien, le mec qui a des problèmes avec tout son circuit électrique ;-)
Bon, j'essaie quand même de démarrer en déconnectant l'alternateur du coup ?

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par wolfhound le Ven 21 Nov 2014 - 23:03

Pardon Tiken, j'ai dit une connerie, je n'avais pas vu la dernière réponse sur l'autre forum au sujet de la centrale clignotante ;-)

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par Nomadik le Ven 21 Nov 2014 - 23:20

Tiken a écrit:ok ça me donne la réponse à la question que j'ai posé sur l'autre fofo, concernant le fil noir sur le + de l'alterno

je me rappelais plus des détails, la connerie que j'avais fait c'était de l'avoir branché sur le B-...!

Tiken a écrit: Avec 2 forums on va bien finir par comprendre qque chose ! drunken

...ou arriver a mieux embrouiller Wolf...  lol!

Tiken a écrit:Ca va Boris, bien rentré au pays ? C'était bien cool de te rencontrer en tout cas, avec le reste de cette sale équipe ! king

Content de t'avoir rencontré Seb... Wink
entre sales gens, on a de quoi partager de sales bons moments... drunken
au plaisir de remettre ça... Very Happy

elle est passée au CT ta caisse...?

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par Tiken le Ven 21 Nov 2014 - 23:26

Héhé ma caisse, non pas trop, et pour cause, encrage d'essieu AR cassé .... gloups .... Quand le mec a monté la bagnole sur ses chandelles, la roue arrière droite est tombée de pas loin de 10 cm Shocked
Du coup je vais chercher un essieu la semaine prochaine chez un pote, mais pour l'instant, en croisant fort les doigts, ça roule, parce que comme j'ai que ça en règle ........ lol!
Etpuis de toute façon aller faire les courses en Dodge.. Suspect
Bref, je vais arrêter de naviguer sur les 2 forums parce que ça va être l'embrouille ! lol

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par Nomadik le Ven 21 Nov 2014 - 23:39

Tiken a écrit: ça roule, parce que comme j'ai que ça en règle ........ lol!




Tiken a écrit: Etpuis de toute façon aller faire les courses en Dodge.. Suspect

pratique pour chopper le caddy plein de courses...

et le DR, il roule pas...?

Tiken a écrit: Bref, je vais arrêter de naviguer sur les 2 forums parce que ça va être l'embrouille ! lol

non non, vient naviguer par ici aussi... sinon Romain va devoir faire des copier/coller d'un forum à l'autre...

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par Tiken le Sam 22 Nov 2014 - 0:07

Nomadik a écrit:

Tiken a écrit: Et puis de toute façon aller faire les courses en Dodge..  Suspect

pratique pour chopper le caddy plein de courses...  

Mouai mais autant de dire que le temps de repartir en 3ème lente et sans freins, ils ont le temps de m'emmerder. Bon par contre, l'avantage, c'est que je ne peux pas m’arrêter !  geek



Nomadik a écrit: et le DR, il roule pas...?
Si mais je galère pour transporter les packs de Leffe ...

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

Message par Tiken le Sam 22 Nov 2014 - 0:10

Nomadik a écrit:

Tiken a écrit: Bref, je vais arrêter de naviguer sur les 2 forums parce que ça va être l'embrouille ! lol

non non, vient naviguer par ici aussi... sinon Romain va devoir faire des copier/coller d'un forum à l'autre...

Bon bah Romain, tu viens de gagner du temps, mon message précédent ne justifiant en aucun cas un copier collé vers l'autre forum, tout comme celui ci !






Suspect

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Re: Problème de démarrage, boitier de préchauffage-démarreur ?

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