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Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Nomadik le Mer 27 Aoû 2014 - 17:28

ok pour la Roto... plombée, et tout, et tout... mais pour exemple, sur l'ex-2.3 de Wolf y en avait une de 2.5 après qu'elle ait été remplacée en échange standard... donc pourquoi pas l'inverse sur le tien, des fois qu'elle aurait été changée avant que tu l'aies... le moteur pourrait être à fond, mais seulement des tours qu'il arrive a prendre, et non du maxi avec la bonne PI.
enfin, c'est juste une hypothèse pour essayer de faire avancer le schilimi... le schimilimi...  scratch  euh, le truc quoi, et qui peut se vérifier facilement, et parce que tu dis que ton moulin est mou. sinon, je reste sur l'idée du pont court (à 1ère vue).

ou... t'aurais pas monté des tailles basses de compèt, ou des roues plus petites... non...!?  

sinon revois l'isolation... il marchera pas mieux... Evil or Very Mad  mais tu l'entendras moins se plaindre... Twisted Evil

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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par pétarou44 le Mer 27 Aoû 2014 - 19:46

a tu pensé a un contrôle de jeux aux soupapes?

si elles sont mal réglées cela peut jouer aussi

un contrôle ça coute rien Smile

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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par eagle3 le Mer 27 Aoû 2014 - 20:18

aussi en descente a 90-94 le moteur me crie "aRRRRRêteeeee.."

Le couple conique d'une boite courte est de 7/46(0,152) normalement.

Si le moteur est à fond a 90/94 avec une boite 5 le pont doit etre encore plus courte que 7/46 car 90/94 km/h correspond à seulement 3250/3400 trs/min
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Fred33 le Mer 27 Aoû 2014 - 20:53

Nomadik a écrit:ok pour la Roto... plombée, et tout, et tout... mais pour exemple, sur l'ex-2.3 de Wolf y en avait une de 2.5 après qu'elle ait été remplacée en échange standard... donc pourquoi pas l'inverse sur le tien, des fois qu'elle aurait été changée avant que tu l'aies... le moteur pourrait être à fond, mais seulement des tours qu'il arrive a prendre, et non du maxi avec la bonne PI.
enfin, c'est juste une hypothèse pour essayer de faire avancer le schilimi... le schimilimi...  scratch  euh, le truc quoi, et qui peut se vérifier facilement, et parce que tu dis que ton moulin est mou. sinon, je reste sur l'idée du pont court (à 1ère vue).

ou... t'aurais pas monté des tailles basses de compèt, ou des roues plus petites... non...!?  

sinon revois l'isolation... il marchera pas mieux... Evil or Very Mad  mais tu l'entendras moins se plaindre... Twisted Evil

je suis pas sur qu'il y ait une diffèrence entre les PI d'un 2,3 et d'un 2,5.........si oui a quel niveau
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Nomadik le Mer 27 Aoû 2014 - 23:30

mouais, effectivement j'en suis plus sûr... je suis pas très calé en PI, mais j'ai encore un peu de mémoire et je me souvenais de quelque chose à ce propos, mais en relisant un autre post d'où viens la citation en dessous, vu les explications, comment dire... euh, plus ou moins claires, de mon ami Wolf (je te balance pas Romain, hein...!?    )

bref, en fait je me rappelais que de la 2ème partie (j'ai bien dit un peu pour ma mémoire...    )

wolfhound a écrit:... Mais Franck étant un homme plein de ressources et de bon sens, celui-ci a jeté un œil sur la pompe du 2.3 pour constater que la pompe du 2.5 et du 2.3 avaient exactement les même références... puis, et du coup, en regardant dans la revue technique il a constaté qu'en fait mon 2.3 avait été monté (remonté) avec une pompe de... 2.5 !
Celle-ci étant un échange standard d'il y a deux ans...

même références, donc... mais le 2.3 avait été remonté avec une pompe de 2.5...? scratch   euh...  Suspect  
y a quand même un truc qui m'échappe là... 
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par eagle3 le Jeu 28 Aoû 2014 - 9:15

Il est possible que la boite était montée d'origine sur un véhicule à usage spécifique(car scolaire, engin de chantier ou je ne sais quoi).

En tout cas le régime max pour les moteurs diesel est de 4000 trs/min(4350 à vide; c'est a dire ton moteur au point mort, pied au plancher, devrait monter a 4350 trs/min).
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par flechebleu le Jeu 28 Aoû 2014 - 20:38

oui mais j'ai pas de compte tour...
La boite je sais pas sur quoi elle etait puisque achetée refaite. elle marche très bien dailleurs. je me penche dessus ce week il faut que je trouve une solution pour ne plus me faire pousser au cul par les semi remorques...
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par wolfhound le Jeu 28 Aoû 2014 - 22:37

Merci de la citation Boris ;-)
Bon je n'ai pas une grosse mémoire non plus mais... Franck avait réalisé que la pompe défectueuse sur le 2.5 que j'avais récupéré était la même que sur mon 2.3, mais sur ce 2.3 elle avait était changée 2 ans auparavant en "échange standard".
Et donc, a priori et seulement de mémoire, les références sur mes deux pompes étaient les mêmes, mais les revues techniques n'indiquaient pas les mêmes références. Donc a priori deux pompes différente pour deux moteur différents. Sauf que sur mon vieux 2.3 j'avais la même pompe que sur le nouveau 2.5... Reste donc à savoir quelle pompe était à l'origine sur mon 2.3 ??? Et comme le fait remarqué Eagle, j'ai un véhicule spécifique (bus scolaire) donc peut-être, je dis bien peut-être, qu'il était déjà monté avec une PI de 2.5 sur moteur 2.3 dès l'origine....

Heuuu, réveillez-vous là au fond de la classe... suis-je clair ? ;-)
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Nomadik le Jeu 28 Aoû 2014 - 22:54

Euh... clair, c'est vite dit...  

mais j'ai mieux compris quand même...  bounce

wolfhound a écrit:... la pompe du 2.5 et du 2.3 avaient exactement les même références...

celles de tes moteurs, pas celles des 2.3 et 2.5 en général, donc...


wolfhound a écrit:puis, et du coup, en regardant dans la revue technique il a constaté qu'en fait mon 2.3 avait été monté (remonté) avec une pompe de... 2.5 !

et donc bis, il y a bien des ref différentes sur PI 2.3 et sur PI 2.5...

wolfhound a écrit:... j'ai un véhicule spécifique (bus scolaire) donc peut-être, je dis bien peut-être, qu'il était déjà monté avec une PI de 2.5 sur moteur 2.3 dès l'origine....

oui... peut-être... mais ça ça me fait une belle jambe... geek ..... lol!
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par wolfhound le Jeu 28 Aoû 2014 - 23:16

Tu vois quand tu veux :-)
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Nomadik le Jeu 28 Aoû 2014 - 23:24

tu veux dire que quand je veux j'arrive a être aussi clair que toi...? Hmmm... Suspect
Ah oui, pardon, ça m'arrive parfois... quand je règle les culbuteurs sur ton moteur par exemple...
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par wolfhound le Jeu 28 Aoû 2014 - 23:34

Sacrée expérience que ces culbuteurs en effet, sacrée flippe pour moi :-)
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Nomadik le Jeu 28 Aoû 2014 - 23:49

en plus quand je faisais le réglage je prenais bien le temps de t'expliquer, telle soupape en pleine ouverture pour régler telle autre... et comme un c** je mettais le jeu des échappements aux admissions, et vice versa... Embarassed
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par wolfhound le Ven 29 Aoû 2014 - 1:00

Comment veux-tu que je devienne un bon mécano dans ces conditions là moi ? Laughing
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par magatst le Sam 6 Sep 2014 - 17:38

Bon a priori la boite n'est pas pour le 2,5l Voir le tableau si dessous

Une fait 27,70 km à 1000tr/min
L'autre  31,29 Km à 1000tr/min

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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par flechebleu le Sam 6 Sep 2014 - 20:25

en effet
je n'est pas fini de verifier ma pompe a gazoil et les injecteurs pour être sur que ce ne soit pas le moteur le probleme... mais il prends ses tours maintenant c'est sur nous avons verifié avec un compte tour branché sur l'alternateur... je crains en effet d'avoir monté une boite qui n'est pas la longue pour le 2,5... GRRRRR...rrrr pas cool il va falloir tous recommencer.. j'ai envie de laisser tomber je suis saouler.
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par magatst le Sam 6 Sep 2014 - 21:51

Pour le moment y roule.
Donc se calmer et réfléchir tranquillement et reprendre des forces.

Ce dire que ce n'est que l'histoire d'un gros week-end Wink

Perso ma fourchette d'embrayage c'est barré ! le pivot de celle-ci, qui est sur la boite à cassé net !!!

ça fait trois mois de ça et je viens seulement de démonter Smile
Le plus dur c'est de s'y mettre Smile

Bon courage Wink
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par flechebleu le Sam 6 Sep 2014 - 22:25

oui c'est sur... le plus dure c'est de s'y remettre, mon cam est super et j'ai refait plein de truc dessus, il est operationnel.
Bon je vais finir de verifier mon moteur et ensuite je vais voir cette histoire de boite qui me fait me trainer.
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Eric78 le Dim 7 Sep 2014 - 12:58

flechebleu a écrit:Ok, mais apres avoir discuté ce matin avec le "docteur" boite qui m'a vendu cette boite 5, il l'a refait entièrement et comme ecrit plus haut il me confirme que c'est bien une boite longue pour 2,5. il les connais parfaitement, Il en refait regulierement. J'ai confiance en lui et j'ai tendance a penser aujourd'hui que cette boite n'est pas en cause.
comme quoi, tout le monde peut se tromper, y compris le pro qui t'aura vendu la boîte comme étant une version aux rapports longs.
mais l'erreur est humaine, après tout...
Il ne reste plus qu'à espérer qu'il lui restera une boîte adaptée à ton moteur de façon à faire l'échange et le montage dans de bonnes conditions Cool
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Fred33 le Dim 7 Sep 2014 - 13:39

Eric78 a écrit:
flechebleu a écrit:Ok, mais apres avoir discuté ce matin avec le "docteur" boite qui m'a vendu cette boite 5, il l'a refait entièrement et comme ecrit plus haut il me confirme que c'est bien une boite longue pour 2,5. il les connais parfaitement, Il en refait regulierement. J'ai confiance en lui et j'ai tendance a penser aujourd'hui que cette boite n'est pas en cause.
comme quoi, tout le monde peut se tromper, y compris le pro qui t'aura vendu la boîte comme étant une version aux rapports longs.
mais l'erreur est humaine, après tout...
Il ne reste plus qu'à espérer qu'il lui restera une boîte adaptée à ton moteur de façon à faire l'échange et le montage dans de bonnes conditions Cool



Dernière édition par Fred33 le Lun 8 Sep 2014 - 6:43, édité 1 fois
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Fred33 le Dim 7 Sep 2014 - 13:44

que la boite soit courte ou longue le resultat est le meme a 5 km/h pret et j'en ai l'exemple concret deux fourgons equipé en 2,5 boite 5 une longue , une courte , les deux camions sur le route des vacances a se suivre a 100 a l'heure sans peine
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par magatst le Dim 7 Sep 2014 - 14:26

Fred33 a écrit:que la boite soit courte ou longue le resultat est le meme a 5 km/h pret et j'en ai l'exemple concret deux fourgons equipé en 2,5 boite 5 une longue , une courte , les deux camions sur le route des vacances a se suivre a 100 a l'heure sans peine

Oui mais là, (voir le tableau ci dessus), ce n'est pas à priori une boite pour un 2,5l et la différence est du coup notable.
Le docteur boite a surement du faire une erreur ...AMAV
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par flechebleu le Ven 12 Sep 2014 - 10:24

Ok fred, donc avec la boite qui est sur mon camion si c'est une courte pour 2,5 je devrais pouvoir rouler a 100 km/h sans faire hurler mon moteur.
Mais la a 76 km/h mon moteur est deja limite et a 90 il est clairement en surregime donc c'est claire la boite que j'ai montée est vraiment courte.
merci pour ces infos.
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par magatst le Ven 12 Sep 2014 - 12:16

5km/h à 1000tr/min donne à 3000tr/min, une différence de  ???
Ce n'est pas forcément ne doit pas être linéaire ?!!!

à 3000 la différence de vitesse doit certainement être l'écart entre 76km/h et 100km/h ...
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Nomadik le Ven 12 Sep 2014 - 13:38

non, t'as raison Magatst c'est pas linéaire...

pour être précis, en 5ème à 1000 trs/min, pont court = 27.7 km/h et pont long = 31.29 km/h
la différence de vitesse n'est que de 3.59 km/h, mais après ça augmente avec la vitesse de rotation

à 3000 trs/min pont court tu roule à 83 km/h (arrondi, précisément = 83.1 km/h)
.....................pont long................94 km/h (................................93.87 km/h)
différence11 km/h

à 3500trs/min pont court................97 km/h
....................pont long..............109.5 km/h
différence 12.5 km/h


dans l'autre sens:

pont court à 90 (~100 compteur) le moteur tourne à 3250 trs/min
pont long...........................................................2876 trs/min


pont court à 100 (~110 compteur)..........................3610 trs/min (ça commence a se corser...)
pont long............................................................3195 trs/min


pont court à 110 (~120/125 compteur) ...................3971 trs/min (si le moteur arrivait a les prendre...!)
pont long............................................................3515 trs/min
là faut déjà être assez optimiste, mais juste pour les chiffres...

Donc, tout ça pour dire que t'as bien un pont court sur ta boite, mais peut-être qu'en plus ton moteur ne prend pas tous ses tours, comme si il était bridé...
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par magatst le Ven 12 Sep 2014 - 15:39

Merci Nomadik pour ces éclairciments Smile

Mais si son moteur "gueule" c'est qu'il les prend ces tours je pense ...
Non !!!???

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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

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