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Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

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Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par zizinewik le Sam 28 Sep 2013 - 12:07

Bonjour, comme certain save sur ce forum je n'ai pas de J, mais fan quand des véhicules de cette époque. Moi je posséde un Hy diesel, et j'arrice enfin à la fin de ma restauration carrosserie, mécanique 'roulement...etc.

Vu que ce sont les quasiment les même moteurs sur le H c'est indenor 4.85 ou 4.88.

A quel vitesse de croisière roulez-vous avec quel moteur est quel boite...? il ya t'il une réel différence entre le 2.1 boite4 et 2.3 ou 2.5 boite 5...? si meme il existe un tableau ou autre...?

Merci beaucoup

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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par magatst le Sam 28 Sep 2013 - 14:37

2,5 boite 5 diesel : 90 à 100km/h
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Nomadik le Sam 28 Sep 2013 - 19:31

Salut Zizinewik... Wink 
marrant que tu passe par là, j'ai jeté un œil sur votre forum y a 2 semaines... ça y est tu t'attaque au groupe motopropulseur... Very Happy 

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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par zizinewik le Lun 30 Sep 2013 - 14:50

Et oui, disont que j'arrive bientot a la fin de la carrosserie, et ma mécanique marche super bien, je n'ai rien a redire, mais je me tate à monter un truc un peu moins bruyant et un peu pus performant, 80 en croisiére et en boite 3, j'avoue c'est assez bruyant quand meme...
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par flechebleu le Lun 25 Aoû 2014 - 13:09

Bon je ne comprends pas bien et ca m'agace :
j'ai monté sur mon J7 un 2,5 et une boite 5 refaite par notre sympathique mecano toulousain.... et je roule a 76 km/h (gps) en croisière...
au max je suis a 90 km/h avec le moteur qui est a fond.
Je vous li et je vois que ceux qui ont la m^me config roule facile a 90 en croisiere voir 105 pour certain.
Notre mecano de toulouse m'a assurer m'avoir fourni une boite 5 longue... et la je comprends pas pourquoi je ne roule aussi a 90 en croisière.. avez vous un conseil une idée ?? j'ai loupé un truc ??
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par magatst le Lun 25 Aoû 2014 - 20:08

Si le moteur gueule en 5eme à 76Km/h sur du plat !!! c'est que la 5eme n'est pas une 5eme!!!
le rapport est faux!!! ce n'est pas un rapport de 5eme mais 4eme ...
Etes vous bien sur d'être en 5eme ?

Marche arrière : en bas tout à gauche
1er : en bas à gauche
2em : en haut à gauche
3em : en bas au milieu
4em : en haut à droite
5em : en bas à tout à droite

On est d'accord ?
Ou alors mais peu probable, un problème d'embrayage, mais ça sentirait le brulé je penses ?
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par flechebleu le Lun 25 Aoû 2014 - 21:45

on est d'accord ...
mon embrayage a ete changé en même temps que ma boite il y a maintenant 2OOO kms (moins d'un an) donc il est encore "neuf"
je vais recontacter notre toulousain docteur en boite je ne vois que ca..
c'est forcement une boite 5 courte.... mon compteur ne fonctionne pas et je me fie a mon gps pour avoir ma vitesse et je suis a 76 km/h en croisiere , au dessus le moteur hurle trop... c'est vraiment ch...t
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par eagle3 le Lun 25 Aoû 2014 - 21:59

Meme avec une boite 5 courte tu devrais pouvoir atteindre 100km/h en 5ème..





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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Fred33 le Lun 25 Aoû 2014 - 22:14

+1   je roule 105 Compteur le moteur tourne tranquille est sans forcer il tient la cadence la boite est par contre assez pénible en montagne


ton levier est ou quand tu es en 5 ?

ou alors ton moteur n'est pas un 2,5 scratch
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par flechebleu le Lun 25 Aoû 2014 - 23:15

mon levier est en bas a droite en 5eme.
mon moteur est bien un 2,5 (157 sur la culasse)
et a 76 km/h je suis presque au plancher avec la pédale d'accelerateur.
non je pense que la boite de vitesse est un pont court... je ne voit pas d'autre explication... je lisait l'annonce du J9 qui est actuellement a vendre sur le forum le gars explique qu'il roule a 120 sur autoroute j'ai fait gloups ...
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par eagle3 le Mar 26 Aoû 2014 - 3:13

C'est possible que la boite ait un pont très court.

27,7 km/h pour 1000 tours en 5ème donc à 76 km/h tu devrais etre à moins de 3000 trs/min avec la boite "courte"
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par flechebleu le Mar 26 Aoû 2014 - 11:22

alors, je viens d'avoir au tel notre specialiste de boite qui me confirme que c'est une boite 5 pont long donc maintenant il faut que je cheq le moteur qui ne prends sans doute pas ses tours (m^me si j'ai l'impression qu'il tourne vite) . Mon moteur bouffe de l'huile et fume beaucoup du reniflard. je vais faire un cheq up du moulin : compression, PI, filtres... mais tout indique que le souci c'est le moulin.
je vous tiens au courant et je vais regarder si je vois un 2,5 en bon état
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Eric78 le Mar 26 Aoû 2014 - 12:06

si ton moteur semble "hurler" à 75 km/h, c'est qu'il est déjà haut dans les tours.
Et je ne pense pas que le fait de redonner de la vigueur à ton moteur changera nécessairement le problème puisque s'il prend davantage de tours et aura donc une puissance plus élevée, il sera plus bruyant également...

Sur mon J7 1.8l boîte 4, je suis également à fond à 95-100 km/h mais au moins il est en configuration d'origine.
On dirait que le 5ème rapport de ta boîte de vitesse correspondrait à une 4ème vitesse standard -et encore- Rolling Eyes
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par magatst le Mar 26 Aoû 2014 - 12:11

Eric78 a écrit:si ton moteur semble "hurler" à 76km/h, c'est qu'il est déjà haut dans les tours.

Et je ne pense pas que le fait de redonner de la vigueur à ton moteur changera nécessairement le problème puisque s'il prend davantage de tours et aura donc une puissance plus élevée, il sera plus bruyant également...

Tout à fait d'accord avec cette analyse !

Eric78 a écrit:
On dirait que le 5ème rapport de ta boîte de vitesse correspondrait à une 4ème vitesse standard -et encore- Rolling Eyes

C'est ce que je pense aussi, un problème sur la boite a mon avis. Je ne vois que ça !!!
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Eric78 le Mar 26 Aoû 2014 - 12:35

en fouinant un peu sur le forum, j'ai trouvé ce commentaire très intéressant sur les boîtes 5 et dont l'auteur me pardonnera j'espère cet emprunt très utile au sujet qui nous occupe Wink

magatst a écrit:

Pas bien compris la demonstration ??

Une boite 5 pour 2,5l D est plus adapté sur un 2,5l D, non ?

maoxiung à écrit:

ba ouai
mais ya pas de soucis si tu distingue qu'il y a plusieurs boites 5

la demo c'est par exemple le cas de figure de quelqu'un qui a un 2.5 en boite 4 d'origine
il veut mettre une boite 5, il prend ce qu'il trouve sans chercher à savoir :
pas de bol il tombe sur une boite 5 tout type sauf 2.5

il monte le bazar et va faire un tour : en 5ème il prend 226tr de plus à 90km qu'avec sa bonne vielle boite 4

il est content ou bien?
pale
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par flechebleu le Mar 26 Aoû 2014 - 12:38

Ok, mais apres avoir discuté ce matin avec le "docteur" boite qui m'a vendu cette boite 5, il l'a refait entièrement et comme ecrit plus haut il me confirme que c'est bien une boite longue pour 2,5. il les connais parfaitement, Il en refait regulierement. J'ai confiance en lui et j'ai tendance a penser aujourd'hui que cette boite n'est pas en cause.
En vrai j'aimerai essayer un J9 2,5 boite 5 pour comparer et comprendre (entendre aussi)
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par magatst le Mar 26 Aoû 2014 - 13:11

flechebleu a écrit:Ok, mais apres avoir discuté ce matin avec le "docteur" boite qui m'a vendu cette boite 5, il l'a refait entièrement et comme ecrit plus haut il me confirme que c'est bien une boite longue pour 2,5. il les connais parfaitement, Il en refait regulierement. J'ai confiance en lui et j'ai tendance a penser aujourd'hui que cette boite n'est pas en cause.
En vrai j'aimerai essayer un J9 2,5 boite 5 pour comparer et comprendre (entendre aussi)
Personne n'est à l'abri d'une erreur et ça malgré sa bonne foi ...
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par magatst le Mar 26 Aoû 2014 - 13:13

Eric78 a écrit:en fouinant un peu sur le forum, j'ai trouvé ce commentaire très intéressant sur les boîtes 5 et dont l'auteur me pardonnera j'espère cet emprunt très utile au sujet qui nous occupe Wink

magatst a écrit:

Pas bien compris la demonstration ??

Une boite 5 pour 2,5l D est plus adapté sur un 2,5l D, non ?

maoxiung à écrit:

ba ouai
mais ya pas de soucis si tu distingue qu'il y a plusieurs boites 5

la demo c'est par exemple le cas de figure de quelqu'un qui a un 2.5 en boite 4 d'origine
il veut mettre une boite 5, il prend ce qu'il trouve sans chercher à savoir :
pas de bol il tombe sur une boite 5 tout type sauf 2.5

il monte le bazar et va faire un tour : en 5ème il prend 226tr de plus à 90km qu'avec sa bonne vielle boite 4

il est content ou bien?
pale

Je sais pas si il est content, 226trmin de plus c'est pas grand chose non ?
Enfin il doit être un peu déçu tout de même ? Smile
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par eagle3 le Mar 26 Aoû 2014 - 13:23

En effet la 4ème d'une boite 4 longue est plus longue que la 5ème d'une boite 5 courte (29,2 km/h pour 1000 trs/min contre 27,7).
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par flechebleu le Mar 26 Aoû 2014 - 15:18

oui c'est vrai magatst personne n'est a l'abris d'une erreur...
pas simple mon histoire pour etre sûr de la bonne boite.
Je vérifie mon moulin comme je viens de l'écrire pour commencer. car c'est vrai qu'il n'est pas au top mon moteur , un peu mou ... bref a suivre..
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Nomadik le Mer 27 Aoû 2014 - 11:23

à 1ère vu je penche pour la boite courte...
il s'agit peut-être d'une boite longue à l'origine, par rapport à la référence de celle-ci, qui induirait en erreur l'ami toulousain(?) mais dans laquelle le pont long aurait été changé par le pont court (provenance 2.0L essence ou 2.3L diesel).
perso j'arrivais à 120 et des brouettes au compteur en pointe avec le mien, donc même avec la marge d'erreur optimiste du compteur, le tien à 76 GPS tire vraiment court.
même si ton moteur était un 2.3L avec juste la culasse du 2.5L, tu aurais peut-être plus de mal a prendre les tours, ça serait donc l'inverse, il tirerait trop long.
pour confirmer tu pourrais contrôler la vitesse maxi au GPS sur chaque rapport 1ère, 2ème, 3ème et 4ème.

je pense aussi que sais compter jusqu'à 5 quand tu passe les vitesses, et que t'en oubli pas une en route... Very Happy
et je pense pas non plus que tu compte la marche AR dans les 5...

ou alors... ton moteur ne prend pas tous ses tours, à tout hasard vérifie la course de l'accélérateur, pied au plancher regarde si la commande sur la PI est bien en butée...
Hmmm... ou la PI qui ne serait pas la bonne...? scratch essaye de voir la ref de la PI...
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par flechebleu le Mer 27 Aoû 2014 - 15:15

mais euh .... !! m'enfin les gars !
pour les vitesses je les passe dans l'ordre... et jusqu'a la 5em en comptant sur mes doigts... Wink
pour l'accelerateur j'ai regardé et il tire le cable de la pompe j'usquau bout.
Pour les tours moteur je n'est pas de compte tour et je le fait marcher a l'oreille, mais comme tous on reconnait un moteur qui est a fond ou pas.
quand je pousse tous les rapports je sent et j'entends quand mon moteur est au taquet... donc quand il roule a 90 il n'en peut plus et je n'insiste pas dailleurs a c'est allure l'accelerateur il est au plancher et il ne reste plus de marge.
aussi en descente a 90-94 le moteur me crie "aRRRRRêteeeee.."
Je dois verifier cette semaine par asquis de conscience que ma pompe ou un filtre ne soit pas bouché ce qui empêcherai mon moteur de prendre plus de tour mais plus les recherches avancent plus je penche pour une histoire de pont court malgrès la discution avec l'ami toulousain.
Por la pompe PI c'est celle du montage d'origine de mon moteur une roto
avec les plombs encore dessus...
Je vais faire mes verifs et je vous dirai en fin de semaine le bilan de ces recherches...
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par magatst le Mer 27 Aoû 2014 - 15:53

Si le moteur guele, c'est qu'il prend trop de tour !
Rien à voir avec la pompe ou autre !!!ama
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Eric78 le Mer 27 Aoû 2014 - 17:04

l'idéal serait que tu essayes un j9 avec boîte 5 pour comparaison. Ainsi tu serais vite fixé sur la démultiplication finale de ton J7 Cool
Par exemple, rien ne t'empêche d'en trouver un à vendre dans ton coin et de demander au vendeur s'il consentirait à t'emmener faire un tour Rolling Eyes
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Re: Quelle vitesse pour quel montage moteur/boite

Message par Nomadik le Mer 27 Aoû 2014 - 17:28

ok pour la Roto... plombée, et tout, et tout... mais pour exemple, sur l'ex-2.3 de Wolf y en avait une de 2.5 après qu'elle ait été remplacée en échange standard... donc pourquoi pas l'inverse sur le tien, des fois qu'elle aurait été changée avant que tu l'aies... le moteur pourrait être à fond, mais seulement des tours qu'il arrive a prendre, et non du maxi avec la bonne PI.
enfin, c'est juste une hypothèse pour essayer de faire avancer le schilimi... le schimilimi...  scratch  euh, le truc quoi, et qui peut se vérifier facilement, et parce que tu dis que ton moulin est mou. sinon, je reste sur l'idée du pont court (à 1ère vue).

ou... t'aurais pas monté des tailles basses de compèt, ou des roues plus petites... non...!?  

sinon revois l'isolation... il marchera pas mieux... Evil or Very Mad  mais tu l'entendras moins se plaindre... Twisted Evil
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