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voyant rouge a côte voyants freins,,,

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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par cruzeur le Mar 11 Déc 2012 - 12:23

Un radiateur chauffe toujours de haut en bas et pas le contraire. Il m'est déjà arrivé de faire 150 km en hiver et du fait du faible effort solicité à la voiture, la partie basse du radiateur était froide. Rien d'anormal donc.

Je l'avais déjà dit. La seule manière de vérifier si le radiateur chauffe partout é de poser un carton devant et laisser tourner. Si le radiateur est bouché par endroits, à ces endroits il ne chauffera pas.

Quand tu shuntes le ventilo, comme l'a dit camargais, (position de clé en contact démarrage) tu entend un "clac" qui provient du collage de l'electro- aimant du ventilo. C'est bien audible.


Dernière édition par cruzeur le Mar 11 Déc 2012 - 13:05, édité 1 fois

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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par Nomadik le Mar 11 Déc 2012 - 12:53

oui t'as raison, c'est possible que ça soit simplement une histoire de température ambiante basse et qu'il n'y ait rien d'anormal... et c'est vrai que le chaud monte et que le froid descend...
et que c'est aussi l'hiver du côté de Carcassonne...
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par cruzeur le Mar 11 Déc 2012 - 13:10

En revanche, si la purge a été bien faite, l'histoire du vase en surpression est très étrange. Même chaud, le circuit dégage un peu de pression mais pas au point d'éclabousser partout.

Serait interessant de savoir si les petites durites radiateurs ont été montées correctement.

_________________
Depuis petit, quand je touche je démonte tout. A force, je commence à savoir bien monter.
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par sergepierre11 le Mer 12 Déc 2012 - 17:10

Bonjour a tous j'ai fait tourner le j9 hier capot ouvert et moi dedans pour surveiller le ventilo , il tourne tres vite des le démarrage et je l'ai laissé tourner un quart d'heure rien n'a varié toujours même vitesse pas de bruit particulier a part celui du moulin j'ai palpé les deux grosse durites elles s'ecrasent facilemen t et on sent bien le LDR a l'intérieur.
parcontre a la base de chaque durites je n'ai rien senti en ce qui concerne le calorstat soit il est dans les parties métalliques soit il n'ya en a pas .
je démonterai ce w-e si il fait moins froid et a ce sujet est-ce que le LDR va pisser en démontant les deux grosse durites partie hte moteur et radiateur???
pour CRUZEUR je vais essayer le test du carton mais le carton tu le met côté grille capot ou entre l'helice du ventilo et le radiateur?????ensuite je vous ai demandé je me répète si l'accès aux fils pour shunter le ventilo est compliqué car je suis passé sous le j sans le lever l'autre jour pour vérifier les durites et je n'ai pas vu ces fils du ventilo!????et dernie r point CRUZEUR que veux tu dires "si les petites durites sont montées correctement ?la je suis absent de chez moi jusqu'a demain et oui j'ai repris le bouleau après 6 mois de "vacances forcées"!!!!!a ce sujet je souhaite aussi un bon rétablissement a nôtre ami WOLFHOUND qui a aussi connu quelques désagréments !!!!!.
merci a tous pour toujours cette implication qui rend ce forum si attratif .
cordialement .
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par Nomadik le Mer 12 Déc 2012 - 17:44

oui ça coule un petit peu, si tu as un boulon de vidange en bas du radiateur, tu peux vider une partie du LDR par là, ça évitera que ça coule du haut en déboitant la durit... pour accéder au calorstat que côté moteur ça suffit...
les fils a shunter sont ceux du mano-contact (sonde) dans le bas du radiateur... si tu le fais moteur arrêté (avec le contact) tu dois entendre le "clac" de l'électro-aimant, comme dit Cruzeur... et si tu le fais moteur en marche ça doit enclencher le ventilo, et on entend bien la différence quand il est enclenché...
bon courage pour la reprise de ton boulot... Wink
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par pétarou44 le Mer 12 Déc 2012 - 18:50

pour le carton pose le devant ton radiateur mais pour moi ce n'est pas utile qu'il fasse toute la surface du rad (pourvue qu'il masque la moitié ce sera suffisant) tu retrouvera une température de fonctionnement correcte et plus de chauffage en cabine

pour éliminer une cause de chauffe virer le carlostat c'est bien , mais en fonctionnement normal surtout l’hiver cela me semble indispensable de le remettre


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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par wolfhound le Mer 12 Déc 2012 - 19:28

Bonne reprise du taf à toi, et avec le sourire si ça signifie que tu te portes mieux :-)
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par camarguais le Mer 12 Déc 2012 - 21:09

la sonde du radiateur avec les deux fils est celui avec le cercle rouge sur la photo. ne tiens pas conte de l'autre et de ce qu'il y a d'écrit, c'est une la dépose du radiateur
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par Nomadik le Mer 12 Déc 2012 - 22:44

pétarou44 a écrit:... pour éliminer une cause de chauffe virer le carlostat c'est bien , mais en fonctionnement normal surtout l’hiver cela me semble indispensable de le remettre
tout à fait, là c'est pas (plus) un problème de chauffe mais de non chauffe et si le blème vient du calorstat ça serait justement qu'il n'y en ait pas ou qu'il soit HS (bloqué ouvert)... Wink
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par sergepierre11 le Ven 14 Déc 2012 - 21:23

Bonsoir a tous j'ai rapidement testé le shunt sur les deux bornes du radiateur en ayant débranché les fils puis branches aussi contact allume ou éteint , mais rien ne s'est passé j'ai par contre oublié de vérifier si le ventilo tournait ou pas , donc à refaire dans le w- e avec la vérif du calorstat si la météo le permet .
Merci WOLFHOUND pour tes encouragements ,ma future garde est le 21/12/12 date de la fin du monde d'après le calendrier MAYA donc les effectifs du SAMU sont mobilisés à cette occasion car il va se passer des choses du côté de BUGARACH dans les Corbières seul lieu épargne !!!!!! Et moi je serai a 24 kms de la zone , suspense ....... Bonne soirée a tous
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par wolfhound le Ven 14 Déc 2012 - 21:28

Bonne fin du Monde à toi santa
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par Nomadik le Ven 14 Déc 2012 - 22:00

cool... St Pierre nous attend pour la fin du monde...! lol!
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par pétarou44 le Ven 14 Déc 2012 - 22:54

si contact mis quand tu shunte ( fais toucher) les deux fils de la sonde en bas du rad et que tu n'entends rien (pas de clac ) c'est pas la peine de faire le test moteur tournant car il y a déjà un bleme

essaie d'abord de débrancher le fil qui remonte sous le ventilo et est branché sous la pompe a eau, il est maintenu avec une épingle qu'il faut retirer, puis tu tire vers le bas le porte charbon et son charbon

regarder si le charbon n'est pas cassé a raz du porte charbon ou bloqué en bas du porte charbon

normalement le charbon est élastique dans son porte charbon grâce au ressort qui le pousse

si il n'est pas mobile il faut le dégripper
si il est trop court (usure ou cassure) , il ne porte pas sur la piste qui permet d'alimenter l’électroaimant qui rends solidaire le ventilo (libre) et l'axe de la pompe (qui tourne toujours)

il y a fort a parier que c'est ce charbon qui demande a être dégrippé ou changé.

pour terminer règle l’entrefer ( trois mesure au jeux de cale derrière le ventilo) je ne me souviens pas de la valeur et j'ai la flemme de regarder (voir rta)


a+

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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par sergepierre11 le Sam 15 Déc 2012 - 0:56

Merci pour la fin du monde !!!! Parco très PETAROU m'éclairer d'un jour nouveau je n'ai pas du tout procédé comme tu me l'indiques et c'est certainement pour cela que rien ne c'est passe . Moi j'ai pris un bout de fil électrique et j'ai fait un pont sur les deux bornes avec les fils branchés ou pas et cela n'a rien donne' pourtant cela revient au même ,mais je vais réessayer avant de m'atteler à la suite . Merci a tous bonne soirée et bon w-e
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par sergepierre11 le Sam 15 Déc 2012 - 1:06

En regardant à nouveau toutes les réponses apportées je revois la photo de CAMARGUAIS concernant les fils de la sonde du radiateur et je vois sur la photo que ce sont deux fils différents ,alors que sur mon j il y'a un pont sur les deux cosses et un seul fil qui remonte est -ce normal je vous fais la photo demain ...
Bonne nuit
S PIERRE

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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par camarguais le Sam 15 Déc 2012 - 10:52

+1 Pétarou
shunter la sonde ne te donnera aucune indication ça sert à rien et faire un pont sur la sonde idem, faut shunter les deux fils.
regarde si ton fil de la sonde correspond au fil rouge sur la photo. voici aussi une photo de se don parle pétarou.



Si ton fil correspond au fil rouge, il ne te reste plus cas tirer un fil +, jusqu’à la sonde du radiateur que tu peux prendre sur l'électrovanne de la PI et comme ça tu auras tes deux fils sur la sonde radiateur (astuce Footware) je l'avais fait sur Pitchounet. je te conseille de remplacer ta sonde radiateur au moins tu seras sur quelle fonctionne.
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par pétarou44 le Sam 15 Déc 2012 - 21:28

j’espère qu'on ne t'embrouille pas trop


les photos précédentes sont super pour démonter ce fameux charbon


pour le test de l'éléctro aimant du vantilo comme éxpliqué plusieurs fois avant moi, tu débranche les deux fils de la sonde ( branchée sur le radiateur) tu fait toucher les deux fils (contact mis ) et tu doit entendre "clac"

si tu n'entends pas ça , vérifie le charbon

de toute façon ça ne lui fera pas de mal d'étre lubrifié au dégrip oil ou autre


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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par sergepierre11 le Dim 16 Déc 2012 - 1:06

Bonsoir a tous il a fait un temps superbe cet apres midi et donc j'ai essayé d'avancer mais plus ca va et moins ca va comme le dit si bien PETAROU je ne comprends plus rien autant l'anatomie humaine est simple pour moi autant celle d'un moteur est complexe .E n reprenant tous vos conseils j'ai d'abord constate que les fils branchés sur la sonde sont deja pontés (les photos vont suivre) ensuite le pontage est en fil rouge , mais le fil lui même est marron et en remontant j'ai retrouvéyune cosse non branchée avec le même fil marron sur le haut moteur avec aussi un long fil blanc avec une gaine blanche non branché aussi ; alors pour moi la c"est du chinois je suis complètement largué je vous joins un max de photos pour savoir si vous pouvez m'indiquer les branchements ' car sur les vues eclatées de la RTA cela parait simple mais quand on a le nez dans le moteur c'est autre chose......encore merci d'accepter de me suivre , j'ai encore roulé ce soie avec le j et le radiateur est toujours trés chaud en haut et froid en bas ' c'est pas une idée fixe quand je descend je sens l'odeur du LDR chaud c"est caractéristique et je voudrais pas casser le moteur !!!
bonne soirée [img][url=http://www.photorapide.com/index.php?photoName=2htd32.jpg&photoId=124669]http://sm1.photorapide.com/membres/260/photos/k2jrus.jpg[/img][/url]

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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par sergepierre11 le Dim 16 Déc 2012 - 1:12

Je revois l"ensemble du message avec les photos et cela ne me parait pas tres explicite ; pour faire simple le fil marron avec la cosse au bout me parait être le fil qui vient de la sonde au bas du radiareur mais est débranché ainsi que l'autre fil blans ; toutes lzs autres photos sont faites sur le haut du moteur pour voir si l'on peut me préciser ou brancher ces fils ........merci a vous
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par pétarou44 le Dim 16 Déc 2012 - 18:41

la piece 9 du schéma de camarguais est une poulie ,mais aussi la pièce qui contient l’électroaimant qui entraine la pièce 14 et le ventilo plastique quand il est éxité ( quand il reçois du jus))

cette poulie (piece 9) reçois le jus grace a une piste qui fait tout le tour et un charbon monté sur ressort qui doit frotter tout le temps


quand le charbon reçois le jus ( 12volts) il l'envoie via la piste de frottement a l 'électroaimant qui attire la pièce 14 et le ventilo qui est fixé dessus.


résumé: du 12 volt arrive en passant par un fusible direct a ta sonde de radiateur ( tu doit trouver du jus au bout d'un des deux fils)

la sonde est comme un interrupteur ( une porte) des que la température est trop importante interrupteur se ferme(la porte s'ouvre) pour fermer le contact et laisser passer le jus jusqu’à ton charbon qui vas faire exciter l’électroaimant et enclencher ton ventilo


le précédant proprio a shunter les fils au niveau de la sonde pour faire marcher tout le temps ton ventilo


il faut que tu reparte des deux fils de la sonde , trouver celui qui alimente en 12v(contact mis) , l'autre sera celui qui vas au porte charbon sous la pompe a eau

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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par Nomadik le Dim 16 Déc 2012 - 22:03

je me demande bien ce qu'aura voulu faire l'ancien propriétaire avec ce pontage sur la 1ère photo, ça ne sert strictement à rien de ponter un thermocontact... ce branchement pourrait même être la cause de la rupture du joint de culasse si il a cru faire tourner le ventilo en permanence de cette manière...


comme le dit Pétarou la sonde (thermocontact n° 15) fonctionne comme un interrupteur... mais un interrupteur sert a mettre 2 fils en contact, hors sur la photo y en que 1 qui arrive (marron) et qui se sépare en 2 (rouge)...
en fait il manque un fil, et ce pontage est complètement inutile...
de mémoire le fil marron arrive bien sur la sonde en bas du radiateur (thermocontact) puis un autre fil part de l'autre cosse du thermocontact et va jusqu'à l'électro-aimant, comme tu peux le voir sur le schéma de Camarguais le fil en rouge sur le croquis qui part du n° 15

vu que je n'ai plus mon J, et que je ne suis pas assez calé en électricité (théorique d'après schéma), je ne pourrais pas te dire grand chose pour tes fils (couleurs... destinations...), si ce n'est que celui-là (blanc) est branché sur l'électrovanne de la PI (pompe à injection) et que celui qui en repart avec une cosse plate au bout n'a rien avoir avec le ventilo (si mes souvenirs sont bons, il va nul part...?):


sur tes 3 dernières photos (la même x 3... lol...!) c'est le démarreur, et il n'a rien à voir non plus...
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par pétarou44 le Dim 16 Déc 2012 - 22:37

d'accord avec nomadik pour le shunt du thermocontact (sonde ) effectivement ça servait a rien!!!!

peut"être une explication mal comprise par l'ancien proprio qui a voulu faire une modif et effectivement le joint de culasse pourrait venir de cette bourde .

en regardant le schéma électrique d'un j après 78 essence ( mais ça doit fonctionner pareil pour un diesel

le fil qui alimente le thermocontact en 12 volts viens directement du neiman,il ne passe pas par un fusible comme je le disais sur mon dernier post ( regarde si tu n'a pas 12 volts au bout du fil marron?


l'autre fil vas au porte charbon sous le ventilo
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par Nomadik le Lun 17 Déc 2012 - 0:04

le fil marron est bien l'alim, et (j'ai plus mon J mais) j'ai retrouvé des photos où on voit l'autre fil qui part du thermocontact (bleu dans une gaine blanche)...




... qui pourrait bien être celui dont tu parle:
sergepierre11 a écrit:... un long fil blanc avec une gaine blanche non branché aussi...
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par camarguais le Lun 17 Déc 2012 - 9:31

tout a été dit, il te faut impérativement une arrivé 12v pour la sonde et une arrivé du porte charbon au ventilo la 2 ème photo que je t'ai posté avec le schéma.
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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par sergepierre11 le Lun 17 Déc 2012 - 16:48

Bonjour les champions du J je vais essayer. Dans la semaine de revoir tout ce bazar de fils si j'ai du temps et il me semble bien qu.il y'a beaucoup d.incoherence dans les fils de mon j et vous avez raison de souligner que c.est peut être la cause de la casse du joint de culasse , c.est pour cela que j.insiste autant pour ce problème . Merci a tous je vous reposerai des questions sous peu .
Bonne journée
S PIERRE

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Re: voyant rouge a côte voyants freins,,,

Message par sergepierre11 le Mar 18 Déc 2012 - 0:11

Rebonsoir alors si j'ai bien compris le fil marron qui n'est pas branché avec la cosse doit se brancher vers le neimann mais ou ?, et donc être alimenté en 12 v ensuite je supprime le pont (fil rouge) et je branche sur le plot restant du thermocontact un autre fil qui doit aller se brancher sur le fameux charbon sous la pompe à eau mais la aussi j'ai perdu 1 h a chercher hier sur le moteur et j'ai pas trouvé si vous avez une bonne photo moteur de la pompe et de ce branchement ce serait super et j'aurai des repères pour trouver ....donc dans l.hypothese ou tous les fils sont correctement branchés il faut que je vérifie la présence et le bon fonctionnement du calorstat et du fameux charbon ,,,,
Vous me corrigez si je me trompe merci à vous .bonne soirée .
S PIERRE confused

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