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pneus et jantes

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pneus et jantes

Message par jean-alexandre le Sam 22 Mar 2008 - 21:09

bonsoir, bon je recupere la "bete" bientot, mais le probleme dans quelques temps: les pneus! j'ai entendu parler, ou lu qu'il etait possible de monter des :205x70x16 ,mais ce sont des tubeless, et monter ces pneus avec chambres! :pas bon. et je me dit qu'il doit etre possible de changer les jantes, mais ou se renseigner?

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jantes

Message par oceaane77 le Dim 13 Avr 2008 - 22:56

j'ai fais la recherche pour changer mes jantes mais personne n'a reussi a trouver des jantes compatibles comme ce sont des jantes 19' . . .
dans le coup j'ai changer mes pneus que j'ai reussi a trouver neuf !

si tu trouves des jantes compatibles fait moi passer l'infos !

merci farao

oceaane77
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Re: pneus et jantes

Message par michel le Jeu 17 Avr 2008 - 20:10

Vu aujourd'hui sur LVA '4 pneus neufs 19x400 Dunlop dans le Maine et Loire tél:0680990648 mais pas de prix.......

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Re: pneus et jantes

Message par maoxiung le Lun 21 Avr 2008 - 16:31

jean-alexandre a écrit:j'ai entendu parler, ou lu qu'il etait possible de monter des :205x70x16 ,mais ce sont des tubeless, et monter ces pneus avec chambres! :pas bon

non, c'est 205 75 R16
pas bon, pas bon...je demande à voir...
qu'on m'explique pourquoi !


Dernière édition par maoxiung le Lun 21 Juil 2008 - 22:03, édité 1 fois

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pneu a moin cher

Message par joen le Jeu 24 Avr 2008 - 20:25

IL est possible de remplacer nos pneu de jneuf excessivement cher par des pneu de 4x4
mais tout en restant dans la catégorie "c" (pick-up engin de l'armée :L200, toy hilux...) (en plus ça fait du crampon pour l'herbe )
Le seul hic affraid , ils sont montés en increvable Sleep , cependant on peu monter des chambre dans un pneu "increvable" a condition de ne pas rouler a des vitesse excessive car sinon un échauffement se crée et peu faire exploser la chambre (ou le pneu peu être je ne sait pas cela ne m'est pas encore arrivé )
Alors si vous ne roulez pas a 120 vous pouvez économiser une belle petite fortune cheers

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Re: pneus et jantes

Message par jpolo19 le Ven 25 Avr 2008 - 11:00

bonjour joen
peux tu mettre les ref du pneu 4x4 pour nos j9 svp quand tu parles d'increvable tu veux dire tubless??? bonne journée

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Re: pneus et jantes

Message par footware le Dim 18 Mai 2008 - 23:34

S@lut !

Soyons clairs : je ne parlerais ici que des caractéristiques dimensionnelles sans m'occuper des indices de charge et de vitesse (qui sont tout aussi importants).

La monte d'origine Peugeot pour nos bébêtes est 19x400 ce qui signifie que :
- le talon du pneu fait 19 cm de largeur
- le talon du pneu fait 400 mm (40 cm) de diamètre : bizarrement la largeur était donnée en cm et le diamètre en mm.
- le rapport hauteur/largeur du pneu est de 80 % : c'est la taille standard (dite "ballon") utilisée à l'époque.

Il nous faut retrouver les caractéristiques dimensionnelles du pneu d'origine pour trouver un pneu équivalent.
Connaissant le diamètre du talon et sa largeur (dimensions nécessaires pour le montage sur les jantes), il nous manque donc le diamètre extérieur du pneu (impératif en particulier pour la puissance au freinage et le compteur de vitesse).
Ce diamètre est égal au diamètre de la jante augmenté de deux fois la hauteur du pneu : on en déduit que si le pneu adaptable possède la même hauteur que le pneu d'origine, le diamètre extérieur sera respecté.
La hauteur étant égale à 80% de la largeur, on obtient : 19*80/100=15,2 cm (qu'on arrondit à 15 cm).

Un pneu équivalent devra donc mesurer 19 cm de large, 40 cm de diamètre au talon et 15 cm de hauteur.

La norme mondiale actuelle défini pour les pneus : une largeur en mm, un diamètre de talon en pouces (") et un rapport hauteur/largeur en %.
Ce qui donne sur l'exemple "205/60/15" :
- 205 mm de largeur au talon
- 60 % de rapport hauteur/largeur
- 15" (15 pouces) de diamètre au talon.

Pour la largeur, 195 est la dimension la plus approchante. Un rapport hauteur/largeur supérieur à 80 % étant introuvable, la dimension 185 nous est interdite : le pneu n'aurait pas une hauteur suffisante.

Pour le diamètre la conversion mm > pouces nous donne : 400/25=16 (on tombe juste pour le diamètre de la jante)

La hauteur du pneu doit être de 15 cm, ce qui nous donne : 15/19,5=0,769 soit 76,9 % (qu'on arrondi à la valeur inférieure : 75 %).

La dimension la plus approchante dans la norme actuelle pour nos engins est donc : 195/75/16

Il faut aussi savoir que les jantes de J9 (donc à fortiori de J7) ne sont pas conçues pour les pneus tubeless : le montage d'une chambre à air est donc pratiquement impératif.

@++

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Re: pneus et jantes

Message par chasiscgc le Mar 15 Juil 2008 - 22:11

Question certainement bête.
Est il possible de changer carrément les jantes afin de pallier à tous les problèmes liée au pneus?

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Re: pneus et jantes

Message par footware le Mar 15 Juil 2008 - 23:16

Si tu trouve des jantes tubeless équivalentes, n'hésite surtout pas à donner ta combine : tu feras pas mal d'heureux. Very Happy

@++

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Re: pneus et jantes

Message par cruzeur le Mer 16 Juil 2008 - 19:25

Turquie, Peugeot Karsan.

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Re: pneus et jantes

Message par footware le Mer 16 Juil 2008 - 19:35

C'est une solution. Reste à trouver un importateur.
L'affaire pourrait probablement se simplifier si la Turquie entre dans l'Europe.

Une autre solution serait peut-être des adaptateurs d'entraxes dans ce genre.

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Re: pneus et jantes

Message par chasiscgc le Mer 16 Juil 2008 - 22:07

Moi je parlais de changer carrément les jantes mettre des jantes genre tuning par exemple (c'est qu'un exemple) en gros existe t'il d'autre jantes avec le même entraxe?

Je suppose que non vu comment on galère tous

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Re: pneus et jantes

Message par footware le Mer 16 Juil 2008 - 22:24

L'entraxe des jantes de nos machines c'est 5x190 pour un déport de 40.
Ce format est totalement obsolète.

À l'heure actuelle une jante d'utilitaire tourne autour de 5x110/130 pour un déport d'environ 50/60.

Ce qui pourrait nous sauver, c'est que la différence de déport permettrait de monter un adaptateur de 2cm d'épaisseur.

En y réfléchissant, je ne suis pas sûr du tout que Karsan ait reconduit l'entraxe d'origine.

Sinon, il reste la solution des jantes sur mesure ; mais bon, prix et esthétique ne sont pas forcément au rendez vous... Evil or Very Mad

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Re: pneus et jantes

Message par chasiscgc le Jeu 17 Juil 2008 - 2:51

Si on monte un adaptateur sava raproché les roues de la carrosserie dc risque de touché?

C'est qui Karzan? Parce que appart un vieux Héros de bande dessiné qui est certainement devenu Trazan par la suite je vois pas trop.

Ok donc plus qu'a abandonné la piste du changement des jantes par d'autre

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Re: pneus et jantes

Message par footware le Jeu 17 Juil 2008 - 4:22

Karsan, c'est un constructeur automobile turc qui continue de produire des J9 sous licence.

Pour les adaptateurs, il faut jouer sur le déport.
Pour améliorer le comportement routier des véhicules récents, les axes de pivot sont placés presque dans l'axe de la roue, ce qui fait que les jantes modernes ont en moyenne 2cm de déport de plus que les anciennes (elles sont plus "creuses").
Cela veut dire que si on monte ces jantes telles que sur un J9, les roues vont se trouver trop à l'intérieur : les pneus vont toucher les joues d'aile (coté train).
Avec un adaptateur correctement étudié, la roue va reprendre sa position : donc aucune raison que ça touche plus qu'avec une jante d'origine.

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Re: pneus et jantes

Message par cruzeur le Jeu 17 Juil 2008 - 10:56

footware a écrit:

En y réfléchissant, je ne suis pas sûr du tout que Karsan ait reconduit l'entraxe d'origine.

Je ne pense pas qu'ils aient touché à ça... beaucoup plus facile de faire des jantes neuves.
La suspension des j9 est une très bonne suspension pour y toucher...

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Re: pneus et jantes

Message par footware le Jeu 17 Juil 2008 - 19:33

Effectivement, en regardant de plus près, par exemple cette photo ou celle ci, il semble bien que les moyeux ont été conservés.

De plus, les spécifications techniques parlent d'elles même :
WHEELS
Rims : 5.5 x 16
Tires : 195/75 R 16 C
Il s'agit bien de pneus sans chambre aux dimensions normalisées.

Reste à trouver l'importateur de notre bonheur... Cool
Personne n'envisage un voyage en Turquie pour les vacances ? Very Happy

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Re: pneus et jantes

Message par chasiscgc le Jeu 17 Juil 2008 - 20:56

Merci footware. Je me couherais encor moin con demain matin (jboss de nuit).
J'aurais jamais pensée que sa pouvait continué a être construit.
Donc le mieux enfait se serais de trouver un importateur pour les jantes et les pneus vu que se sont des pneu sans chambre afin d'avoir du neuf sur nos engins en france?

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Re: pneus et jantes

Message par footware le Jeu 17 Juil 2008 - 21:03

Hé oui : si on arrivait à trouver ces p*t**ns de jantes, nous serions tranquilles coté pneus.

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Re: pneus et jantes

Message par maoxiung le Jeu 17 Juil 2008 - 21:49

footware a écrit:
la dimension la plus approchante dans la norme actuelle pour nos engins est donc : 195/75/16

je reviens la dessus vite fait

quand on m'avait fillé le tuyau pour le 205/75 R16 j'avais été étonné du 205 (ayant mesuré la largeur du 19X400)
mais le garagiste m'avait expliqué (comme tu l'as si bien décrit, footware) que le "75" était la hauteur mais en % de la largeur
et donc, d'après ce garagiste, le plus approchant en hauteur du 19X400 était le 205/75
tant pis pour la largeur, la hauteur étant prioritaire (rapport de boitte, compteur etc...)
je n'ai pas calculé moi même, je lui ai fait confiance...
on m'a mal renseigné? Suspect

je fait le calcul je trouve

pour le 205 une hauteur de 153.75mm soit 3.75mm de + que la valeur optimale
pour le 195 une hauteur de 146.75mm soit exactement 3.75mm de - !

marrant albino

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Re: pneus et jantes

Message par footware le Jeu 17 Juil 2008 - 22:04

Le problème c'est que, administrativement parlant, la puissance au freinage est calculée par rapport au rayon sous charge du pneu.

Si tu augmente le rayon sous charge, tu perd de la puissance au freinage par augmentation du couple résistant alors que tu en gagne en diminuant le rayon.
Donc il est toléré de perdre un peu de hauteur mais beaucoup moins de l'augmenter.

Si on développe un peu plus loin : en diminuant la hauteur du pneu, on obtient aussi un compteur optimiste (le véhicule roule moins vite que ne l'indique le compteur) et une vitesse de pointe plus réduite (mais une augmentation du couple tracteur).

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Re: pneus et jantes

Message par cruzeur le Ven 18 Juil 2008 - 3:55

le fourgon de monpÈre roule avec du 205.

La question du freinage est discutable du fait qu'il ne reste pas optimal toute la vie.
En revanche la question du compteur c'est un argument.
On pourrait dire aussi que du fait que le diamètre soit plus grand à vitesse égale le fourgon roule un peu plus au couple. un 5ème et un chouia quoi. Peut-être un peu moins de consomation...

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Re: pneus et jantes

Message par chasiscgc le Sam 19 Juil 2008 - 0:38

Petite annonce sur le bon coin
4 pneu d'origine :
http://www.leboncoin.fr/vi/12857770.htm

Encor une autre avec jante en plus
http://accessoire-auto-piece-auto.vivastreet.fr/annonces-accessoires-piece-auto+digne-les-bains-04000/rare-----pneus-pour-fourgons---j7--j9----/5492156

Enfait il y a plein de pneu sur la toile a vendre.

Donc j'ai pas compris enfait ce qui était rare enfin je suis totalement perdu dans la gomme si quelqu'un pourrait m'expliquer.

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Re: pneus et jantes

Message par maoxiung le Sam 19 Juil 2008 - 8:37

plein de pneux...tu t'embales un peu là... Suspect

ces petites annonces vont se faire de plus en plus rares
et si c'est du neuf d'y a 30 ans...c'est plus vraiment du neuf

ça va peut être te dépanner toi, mais là je crois qu'on cherche quelque chose de plus pérenne et pour tous ceux qui veulent insister dans le J9

pirat

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Re: pneus et jantes

Message par footware le Sam 19 Juil 2008 - 9:41

Après une petite entrevue avec mon contrôleur technique (fort sympathique au demeurant), j'ai fini par comprendre le fond du problème : les dimensions des pneus millimétrés ne possèdent pas de liste d'équivalences dans les bases de données.
Cela signifie qu'en toutes rigueur seules les dimensions d'origines sont autorisées.

À partir de là plusieurs solutions se présentent :
-----1) la machine est chaussée avec des pneus aux dimensions d'origines : pas de remarque si leur état est correct.
-----2) la machine est chaussée avec des pneus aux dimensions approchantes et deux cas peuvent se produire :
--------2a) le contrôleur est strict et procédurier : il collera une contre visite pour cause de dimensions inadaptées et il est autorisé à ne pas se laisser fléchir.
--------2b) le contrôleur est plus compréhensif : il se laissera convaincre pour peu qu'on lui explique que les pneus aux dimensions sont difficilement trouvables et que les calculs démontrent que le périmètre des pneus est équivalent à la monte d'origine à +/- 3% près (une démonstration mathématique peut aider).

Reste le problème des chambres à air qui sont strictement interdites dans les pneus tubeless. Mais là, il m'a dit (avec un Wink ) qu'il n'avait théoriquement pas les moyens de le savoir...

Il faut savoir que le montage de jantes adaptables (du genre de celles dont on a déja parlé) résoudra parfaitement le problème des chambres à air mais le problème des dimensions inadaptées restera entier : il faudra toujours discuter avec le contrôleur jusqu'à ce que leurs bases de données soient complétées.

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Re: pneus et jantes

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