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Démontage poulie vilebrequin

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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par maoxiung le Lun 17 Nov 2008 - 11:10

woa ! et la chaine?
j'aurais envie de tout changer je crois...

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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par joen le Lun 17 Nov 2008 - 17:13

humm... moi j'aurait dit ressort du tendeur de la chaine... Rolling Eyes
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par cruzeur le Lun 17 Nov 2008 - 18:09

Je vote ça:

michel a écrit:Ressort du joint à lèvres entre carter et poulie
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par Jikan le Lun 17 Nov 2008 - 22:24

Euh...

La chaîne à l'air d'aller bien, mais voilà tu me mets le doute Maox je vais la vérifier soigneusement...
Et j'espère que tu te trompes Joen, je vérifie ça demain...
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par footware le Mer 19 Nov 2008 - 0:01

Jikan a écrit:Mais que sont ces bouts de métal dans le carter ? Un ressort ??
Aucun doute : ce sont les restes d'un joint à lèvre.
On distingue parfaitement les débris de ressort et de néoprène strié caractéristiques.

Jikan a écrit:Cela impliquerait qu'elle ait été démontée auparavant... Mais nulle trace d'une telle opération dans le suivi d'entretien, pourtant fort bien fourni depuis 1985...
Il est parfaitement possible que cette poulie ait été démontée lors d'une intervention mineure sans être mentionnée explicitement.

D'autre part, si j'en juge d'après les photos, la clavette et le vilebrequin ont été fortement martelés.
À mon avis, cette poulie a tourné mal serrée pendant quelque temps.

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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par cruzeur le Mer 19 Nov 2008 - 13:09

EntiÈrement d'accord même si la clavette aurrait pu être martelée en se baladant dans le carter distribution.
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par Jikan le Mer 19 Nov 2008 - 14:43

footware a écrit:la clavette et le vilebrequin ont été fortement martelés.

Euh, le vilebrequin aussi ? Enfin je veux dire, fortement ? En gros, faut le changer ??? Pitié, non ! Suspect


cruzeur a écrit:la clavette aurrait pu être martelée en se baladant dans le carter distribution.


Bah ça, c'est sûr : on distingue très nettement dessus les stries laissées par la chaîne...
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par maoxiung le Mer 19 Nov 2008 - 16:36

Jikan a écrit: faut le changer ??? Pitié, non ! Suspect

vérifier qu'il n'y a pas de faux rond sur cette partie peut déjà donner une bonne idée et être vite fait

sinon avec poulie neuve et clavette neuve tout devrait bien tenir ...
difficile de voir sur photo en même temp...
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par Jikan le Mer 19 Nov 2008 - 17:11

Euh... C'est quoi un "faux rond" ? confused
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par maoxiung le Mer 19 Nov 2008 - 19:24

le faux rond c'est quand un cylindre n'est plus tout à fait cylindrique
ça se mesure au comparateur
je l'employais ici pour dire que ça ne tourne plus sur son axe théorique, en gros si l'axe est tordu
je ne sais pas si c'est encore le bon mot mais la méthode de mesure est la même en tout cas



est-ce que ton "accident" pourrait entrainer ce genre de chose?
je ne sais pas car je ne comprend pas trop l'origine de la casse
(un violent calage ? un embrayage sauvage à base de lâché de pédale ?)
il ne semble pas qu'il puisse y avoir eu un choc latéral sur la poulie
il y a peu de chance que ton vilebrequin soi touché de cette manière
mais ce qui est sur c'est que si ton vilebrequin avait un problème ce pourrait-être celui là
au niveau de la poulie cela entrainerai au moins des vibrations
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par hugo le Mer 19 Nov 2008 - 20:46

désolé...remarque peut constructive.
Rolling Eyes comprend rien Shocked
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par footware le Mer 19 Nov 2008 - 21:05

Jikan a écrit:Euh, le vilebrequin aussi ? Enfin je veux dire, fortement ? En gros, faut le changer ??? Pitié, non ! Suspect
Non, quand même pas à ce point...
Même martelé au niveau des clavetages, il est rare d'avoir à changer un arbre.

Je reprend ta photo pour te montrer les bavures caractéristiques d'un martelage :

Je pense que la nouvelle poulie aura du mal à entrer. Si c'est le cas, il faut limer très doucement ces bavures pour que le vilebrequin retrouve sa belle forme cylindrique.

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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par Jikan le Mer 19 Nov 2008 - 21:15

maoxiung a écrit:ça se mesure au comparateur
ce truc là ?

footware a écrit:Non, quand même pas à ce point...
Ouf !

footware a écrit:Si c'est le cas, il faut limer très doucement ces bavures pour que le vilebrequin retrouve sa belle forme cylindrique
Bon à savoir, et enregistré ! Merci !
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par maoxiung le Mer 19 Nov 2008 - 23:20

Jikan a écrit:ce truc là ?
je ne vois pas ton lien mais c'est pas la peine de te lancer la dedans!
si t'as un comparateur sous la main c'est vite fait mais comme dit footware il y a peu de chance que ton vilebrequin ai été "gravement" touché
je parlais du faux rond car ce serait effectivement le genre grave

une idée sur ce qui a pu se passer quand même?
me semble pas qu'on puisse mettre la clavette de travers au montage... en fin de compte...
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par Jikan le Mer 19 Nov 2008 - 23:26

maoxiung a écrit:
Jikan a écrit:ce truc là ?
je ne vois pas ton lien mais c'est pas la peine de te lancer la dedans!

C'est la phrase, le lien... ;P
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par maoxiung le Mer 19 Nov 2008 - 23:46

ah bé si ça marche maintenant, ça devait être mon ordi qui bugait...
ouai c'est ça un comparateur !
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par footware le Jeu 20 Nov 2008 - 0:32

maoxiung a écrit:une idée sur ce qui a pu se passer quand même?
me semble pas qu'on puisse mettre la clavette de travers au montage... en fin de compte...
Une chose qu'il faut savoir : le but de la clavette est d'interdire la rotation d'une pièce par rapport à l'axe sur lequel elle est montée mais un clavetage sur un assemblage cylindrique présente toujours un jeu (sinon il est impossible à monter à froid).

Dans ce cas précis, la poulie est clavetée sur le vilebrequin.

Explications :
Un couple résistant constant (l'alternateur par exemple) va obliger la gorge de la poulie à "s'appuyer" sur un flanc de la clavette et l'autre flanc de la clavette sur l'autre coté de la gorge de l'arbre : on "tasse les jeux".
Tant que le couple résistant est constant, l'effort reste statique : aucune pièce ne fatigue. C'est le cas idéal en mécanique : une telle condition permet à une machine de fonctionner presque indéfiniment.

Si le couple résistant n'est pas constant (ce qui est toujours le cas en mécanique automobile), la poulie va être sollicitée par des efforts alternatifs : un effort dans un sens quand on accélère et un effort dans l'autre sens quand on ralenti.

Si le serrage de l'écrou de poulie est suffisant, la friction va suffire pour amortir les efforts et même, normalement, les interdire (c'est le boulot du constructeur de définir ce serrage idéal).

Si la poulie est mal (ou n'est pas) serrée, pas d'amortissement : la poulie va osciller sur le dixième de millimètre de jeu et va marteler la clavette à chaque fois (un coup d'un coté, un coup de l'autre). La clavette va s'empresser par réaction de marteler l'autre coté de l'arbre (elle aussi des deux cotés).
Au bout de quelques temps, ce martelage augmente le jeu ; ce qui va augmenter les effets du martelage : c'est un cercle vicieux qui se finit toujours par une rupture. En général, c'est la pièce creuse qui lâche la première (la poulie en l'occurrence).

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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par maoxiung le Jeu 20 Nov 2008 - 1:07

ok merci! ça éclairci parfaitement tout le truc ça

déjà vu ça sur un autre camion ?
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par michel le Jeu 20 Nov 2008 - 19:26

Jamais vu sur un autre moteur mais vu une poulie de pompe à eau ouverte suite à une tension exagérée sur un moteur sofim pourtant neuf et qui n'avançait pas et qui fut "libéré" après cette casse.Mais pour Jikan je reste sur un mauvais montage puisqu'il a eu des misères à desserrer l'écrou de poulie ce qui indique un serrage normal au dernier remontage.Si un accessoire entrainé par notre poulie vient à se bloquer brutalement suite à un grippage ou une casse c'est la courroie qui patinerait ou qui casserait ........
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par joen le Jeu 20 Nov 2008 - 20:46

si il a eu des misere c'est qu'il etait bien serré
que veux tu dire par "serrage normal "?
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par footware le Jeu 20 Nov 2008 - 21:03

maoxiung a écrit:déjà vu ça sur un autre camion ?
Pas sur un camion mais avec des pièces près de cinq fois plus volumineuses (mécanique marine).

joen a écrit:si il a eu des misere c'est qu'il etait bien serré
Pas évident : les exemples ne manquent pas dans lesquels une vis peut très bien être bloquée sans pour autant serrer la pièce qu'elle devrait (vis trop longue, manque d'une rondelle, torsion de ladite vis lors des dégâts, etc. ).

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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par joen le Jeu 20 Nov 2008 - 21:17

si la poulie n'avait pas été serrée il en aurrait plus vite entendu parler !
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par footware le Jeu 20 Nov 2008 - 21:39

Pas évident non plus...

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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par maoxiung le Jeu 20 Nov 2008 - 23:05

moi j'avais vu ce cas avec un merdier en alu sur l'embrayage d'une petite tronçonneuse pourrie
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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par mat le Jeu 20 Nov 2008 - 23:25

j'ai trouvé ça

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Re: Démontage poulie vilebrequin

Message par Jikan le Ven 21 Nov 2008 - 0:46

ttar78 a écrit:j'ai trouvé ça

4 gorges ? Peut-être en adaptant la pompe de DA ça pourrait le faire... J'appelle demain pour voir...
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Re: Démontage poulie vilebrequin

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