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roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par pétarou44 le Mer 25 Avr 2012 - 14:21

si tu es outillé pour sortir une telle cale d'épaisseur c'est sur qu'il ne faut pas se priver d’utiliser des gougeons plus courts!!!!


mais a vu de nez ( je ne suis pas ingénieur) en mettant une cale plaine et ds gougeons plus longs, c'est plus a la portée de tout le monde et cela ne devrais pas mal travailler en cisaillement ?



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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Nomadik le Mer 25 Avr 2012 - 14:43

pour un dessin non contractuel c'est très représentatif de ce dont on avait parlé sur ce post ...
je pensais la même chose que Pétarou pour un risque de cisaillement à cause de la longueur des goujons, Pruvost en a trouvé de cette longueur utilisés en agricole, donc prévu pour des contraintes relativement importantes, et une fois bien serré et plaqué l'ensemble jante/élargisseur contre le moyeu devrait faire bloque et bien limiter le risque de cisaillement, c'est aussi ce que m'avait dit le tourneur auprès duquel je m'étais renseigné...
mais j'aurais quand même une préférence pour la solution très bien imagé par Fredunter (j'en avais parlé avec des spécialistes en préparation de 4x4 et rallyes), en tenant compte bien entendu d'une différence de coût pour une réalisation plus complexe...
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Fredunter le Mer 25 Avr 2012 - 16:02

Bon, effectivement j'ai un tour et une fraiseuse dans mon garage, c'est pour ça que j'ai des fois des idées plus "mecanique"
Mais en plus je trouve que ma solution est reversible tres facilement, rien que pour monter la roue de secoure qui (dans mon cas serait des jantes J9 a l'avant et Master a l'arriere) est celle du J.
Aussi je garde le montage de goujons d'origine.
Sur des grands goujons, il y a effectivement le cisaillement, mais aussi un effet de torsion au bout du goujon, addition des cisaillement et du jeux dans les trous, du ripage des pieces les une contre les autres.

Moi je sais que si je fais, je fait comme ça! Apres chacun fait en fonction de ses posibilitées.
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Nomadik le Mer 25 Avr 2012 - 16:23

si t'as le matos pour, c'est sûr que c'est une meilleure solution... et si tu te lance on suivra ça avec intérêt...
je sais pas si tu as eu le temps d'aller voir, mais une autre solution encore plus mieux évoquée sur le forum est l'importation de jante fabriquées en Turquie par (pour) Karsan, des jantes en 16" tubeless montées sur leur J, mais pour le moment c'est resté en suspend...
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Fredunter le Mer 25 Avr 2012 - 16:53

Pour ces jantes la, je suis au courant depuis tres longtemps, mais tout a été dit, faut juste aller les chercher ou payer cher un envois.
Et comme on serait nombreux a etre interessé, les frais de livraison et de douanne se divise, mais une fois en France, il faut redispatcher a chacun, donc re frais de port, donc mes tres cher jantes!
Un Paris Istambul en J9 c'est long!
Je ne connais personne sur place, et quand des amis y vont pour les vacances je demande systematiquement, mais ça les fait juste rigoler!
Ya aussi l'option jante 16" ou l'on vire le centre et l'on resoude le centre d'une de J. J'aime bien aussi cette solution.
De toute façon les HYistes ont le meme probleme, les Saviemistes aussi.
Meme pour mon Acadiane, il n'y a plus beaucoup de choix, soit pneus de merde, soit Michelin hors de prix.
Chez Vintagetyre en angletere ya pas.
Apres en rechappé mais je n'aime pas!
Et pour moi, un pneu de 16" se monte sur une jante de 16". Point
Donc la je commence à chercher des jantes de Master 1ere generation, fait chier d'avoir à me servir de piece Renault!
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Nomadik le Mer 25 Avr 2012 - 17:13

ouais, on avait aussi parlé de ressouder la partie centrale de J sur une jante 16"...

Fredunter a écrit:... fait chier d'avoir à me servir de piece Renault!
+1... lol!
mais bon, tant que j'ai pas a adapter une boite de Renault, tant pis pour la marque des jantes... Wink
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par chiocciola le Mer 25 Avr 2012 - 21:17

pire imagines des phares de r14 sur le J
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Nomadik le Mer 25 Avr 2012 - 21:24

ba quoi, la R14 avait bien un moteur Peugeot... Twisted Evil
mais non, je voudrais pas des phares carré sur mon J, on le prendrait pour un Karsan... sans les jantes en 16"...
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par chiocciola le Mer 25 Avr 2012 - 21:30

oui et certaines cx un moteur de r20 mais c'étaient les moins fiables de toutes les cx
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par wolfhound le Mer 25 Avr 2012 - 21:46

Si Fredunter parvient à faire un système bien fiable et propre avec ses outils, peut-être pourrais-t-il faire une série sur commande avec un petit bénéf pour lui et une solution pour nous autres ?
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par loni le Mer 25 Avr 2012 - 21:55

Fredunter a écrit:
Dessin non contractuel, vite fait, juste pour appuyer mon explication

Dans le cas de ce système, le mieux serais de faire en sorte d'avoir une autre entraxe afin de mettre d'autre jante que celle de master, des plus jolies
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par chiocciola le Mer 25 Avr 2012 - 22:04

[quote="loni"]
Fredunter a écrit:Dans le cas de ce système, le mieux serais de faire en sorte d'avoir une autre entraxe afin de mettre d'autre jante que celle de master, des plus jolies

En voilà une idée qu'elle est bonne
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Nomadik le Mer 25 Avr 2012 - 22:04

le seul avantage en montant les jantes de Master c'est l'importance de la différence de déport avec celles du J qui permet de faire des cales assez épaisses et donc solides... mais why not...
tu pense encore à des jantes de Porsche Loni...?
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par loni le Mer 25 Avr 2012 - 22:07

Non en fait j'ai parler de jante de porsche parce que je connait très bien le processus, pour avoir fait partie, par le biais de mon cousin, d'un club de tuning. Donc des jante de porsche montée sur des golf série 1 ou 2 ou autre corado, je connait bien. Ce n'étais qu'un exemple pour illustrer mes dires .

Mais des jante d'utilitaire en 16 (comme les Opel Movano par exemple sont bien plus jolie et prévue pour le poids du J.
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Nomadik le Mer 25 Avr 2012 - 22:18

en 5 trous même avec un entraxe plus petit, si il reste assez de matière par rapport au trou central, ça peut ptêt le faire même avec moins d'épaisseur...
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Fredunter le Mer 25 Avr 2012 - 23:01

Hola tout doux tout le monde...
Effectivement on peut se permettre d'avoir un entre-axe différent, mais si la jante a monter a un déport quasi identique à l'origine, il n'y aura pas assez de matière pour faire une cale solide.
Et des enjoliveurs, vous y avez pensé? Moi je dis un J9 avec des Moon disk, c'est la classe
Et je vais encore calmer tout le monde en disant que pour l'instant, je cherche une paire de jante et quant elles seront dans mon garage, je réfléchirais plus profondément a la chose.
Attention en plus, rien qu'en prix de matière( alu de bonne qualité, environ 7€ du Kg), plus les heures d'usinage, plus des bon goujons, j'ai peur que se soit plus cher que se que vous croyez!
Valider un proto et faire fabriquer en serie apres pour baisser les prix.
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par pétarou44 le Mer 25 Avr 2012 - 23:06

moi l'histoire de ressouder un voile de 16 je trouvais ça tentant ( mais casse gueule)
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Nomadik le Mer 25 Avr 2012 - 23:10

si c'est bien fait, centré au tour et une bonne qualité de soudure...
mais faudrait trouver des jantes ayant le diamètre de la partie centrale identique à celui du J...
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Tiken le Mer 25 Avr 2012 - 23:44

j'ai vu ça sur des forums de mecs qui font du custom sur de vieilles bagnoles, ça rend bien, mais faut pas se louper ! Certains vont meme jusqu'a mettre la valve à l'interieur de la jante pour l'esthetique .... pour le coté pratique on repassera !

bref en gros c'est jouable, meme avec les moyens du bord, mais il faut etre minutieux.
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par stryk 24 le Jeu 26 Avr 2012 - 0:18

ouais tout est faisable pour le fun , mais pour la durabilité c'est autre chose, modifié une jante , un entraxe, monter des entretoises , c'est pas compliqué( enfin pour moi ) mais le gros soucis c'est les roulements de roues qui travail en porte a faux, vu que le centre de gravité est déplacé, si on maintient le centre de gravité alors oui
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Fredunter le Jeu 26 Avr 2012 - 9:58

Oui le porte-a-faux est un point qui me derange aussi, c'est pour ça que pour l'instant, si je fais le truc, se sera a l'arriere, il y a quand meme moins de contrainte que devans. J'ai la chance d'avoir un train de pneus quasi neuf qui va passer a l'avant donc le probleme se posera plus tard.
Maintenant, tout se calcul, le montage roulement sur le J9 est serieux, j'ai pas les references des roulements montés, mais si ça se trouve ils encaissent sans broncher le porte a faux.
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Nomadik le Jeu 26 Avr 2012 - 13:21

on avait des doutes à ce propos, mais les jantes de Master ont 5 cm de déport de plus que celle des J, si tu mets des entretoises de 5 cm tu reviens au point d'équilibre d'origine, donc pas d'incidence sur les roulements, voir sur le post épinglé adapter une jante de 16 sur nos betraviers
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Fredunter le Jeu 26 Avr 2012 - 14:27

Le pneu, oui est au bon deport, mais l'application de l'effort sur le moyeux est lui deplacé de 50mm soit presque 1/4 de la largeur du pneu, se qui est énorme. Mais peut etre que les moyeux l'encaissent sans bronché, faudrait passer le montage en calcul.
Si quelqu'un a les ref des roulements de roue on devrait trouver les caracteristiques et vois si l'effort aplicable dans se sens la est admissible.
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Fredunter le Jeu 26 Avr 2012 - 14:58

Bon je viens de lire le post sur les roue de 16"
Et je peut valider le fait que toute modification de l'origine nous met hors la loi en cas d'accident grave. Validé par mon amie qui fait des procedures d'accident de la route dans un cabinet d'avocat. Et vos assurances sont bien contente de vous prendre vos sous, mais le jour ou faut les rendre; ils y regarde a 20 fois.
Donc roue de Master avec cales, pas homologué
pneus de 16 sur roue de 400, pas homologué
roues turque, pas homologué
Donc on est baisé dans tous les cas!
Donc fuck le systeme, et on roule avec se que lon peut, tout ça c'est juste pour qu'on ne roule plus avec nos vieilleries et que lon fasse comme tout le monde a rouler avec un beau camion neuf acheté à credit ou autre traine con sans ame ni caractere.
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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par cruzeur le Jeu 26 Avr 2012 - 15:14

Fredunter a écrit:Bon je viens de lire le post sur les roue de 16"

pneus de 16 sur roue de 400, pas homologué.


Si, justement, c'est homologué.

Pour le cam de mon père (j9), suite à ce soucis, j'ai appelé Peugeot Portugal pour me renseigner et par la suite je leur ai fait un courrier. Ils ont sortie le COC des J9 qui comprend la possibilité d'usage des pneus 16. Ils m'ont envoyé la déclaration et avec ça je suis allé à la préfecture qui a inscrit ce détail sur la carte grise. Résultat, indépendamment des questions techniques, qui ont été largement discuté dans le forum, le cam de mon père roule en toute légalité avec des pneus 16.

Je l'ai fait chez Peugeot Portugal dont les documents d'homologation de leurs voitures proviennent de Peugeot France.

J'ai essayé de le dire et redire il y a longtemps ici dans le forum mais personne veut entendre parler. Faut appeller le service technique central de peugeot en France pour faire bouger les choses.

_________________
Depuis petit, quand je touche je démonte tout. A force, je commence à savoir bien monter.
http://peugeotj9.bbactif.com/presentation-des-membres-f21/moi-c-est-cruzeur-compte-rendu-de-la-recuperation-d-un-j9-t11.htm
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http://peugeotj9.bbactif.com/presentation-des-membres-f21/moi-c-

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Re: roue renault master 1 MEME ENTRAXE FIXATION

Message par Nomadik le Jeu 26 Avr 2012 - 15:27

d'après les renseignements que j'avais eu on peut monter des entretoises jusqu'à 3 cm avec des goujons (ou boulons) de part en part, pour plus il faut passer au système que tu as illustré avec goujons fixer dans l'entretoise, le gars qui m'a dit ça fait toutes sortes de préparation 4x4, mais comme tu dis côté assurances c'est une autre histoire, et pour ce qui est de se débarrasser des véhicules anciens pour nous faire consommer du neuf pour vendre (business... business...) je suis bien d'accord...
pour en revenir à des contraintes uniquement mécaniques, es-tu sûr que le fait de déplacer l'ancrage de la jante vers l'extérieur répercute l'effort sur les roulements et pas uniquement sur la fixation (entretoise + goujons), du fait qu'on revient sur l'axe originel de rotation de la roue...?
c'est ce que j'avais essayé de me faire expliquer, mais mes connaissances purement techniques sont un ptit peu limitées, comme t'as l'air d'en savoir pas mal sur le sujet et que j'aime bien comprendre, si ça t'est possible quand tu en auras le temps, si tu peux illustrer ça comme tu l'as fait sur le croquis pour l'effort sur les goujons, ça éclairera ma lanterne... Wink
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