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adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par Elie le Dim 8 Jan 2012 - 21:37

et plus il y a de morceaux, plus il y a de chance de rouler avec une roue voilée

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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par paracels le Dim 8 Jan 2012 - 21:47

wolfhound a écrit:Wahooo... serait-ce une excellente nouvelle que tu nous donnes Paracels ? Quand tu dis "repercer", tu entends quoi exactement ?

5 cm sur l'extérieur ça pose problème à l'arrière je pense, non ?

je dis rien simplement que ca existe et avec l'aide d'un pro pouvoir monter un autre type de jante,perso je ne le ferait pas trop dangereux si mal fait
je pense qu'il reste encore assez de roue et pneux en 19x400 d'occase en cherchant bien pour rouler en securite avec notre camion,je viens d'en trouver 5 roues +pneux en etat neuf pour 20 euros la roue
salut

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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par Nomadik le Dim 8 Jan 2012 - 22:15

plutôt intéressant, y aurait de quoi faire kêkchoz de bien costaud... sur le lien de Paracels ils font 1 cm d'épais, faudrait voir si il n'en existe pas en 5 cm... ou se renseigner chez un tourneur, pour entretoises + goujons (à moins que ceux de J soient récupérables), je vais voir ça dans la semaine pour avoir une idée de tarif...
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par wolfhound le Dim 8 Jan 2012 - 22:48

Je ne connais pas de tourneur fraiseur mais en fonction des infos que tu obtiendras, je peux me renseigner aussi de mon côté pour qu'on puisse comparer les prix et les services :-)
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par Nomadik le Dim 8 Jan 2012 - 22:58

ça marche, je te... je vous tiens au jus dès que j'ai l'info...

Edit :
wolfhound a écrit:... 5 cm sur l'extérieur ça pose problème à l'arrière je pense, non ?

oups... j'avais raté toutes les réponses au dessus...!
sur les roues de Master le moyeu est décalé de 5 cm vers l'extérieur, donc la jante est décalée de 5 cm vers l'intérieur, d'où la possibilité des mettre des entretoises de 5 cm d'épais pour ramener le déport de la jante de Master à celui du J... je vais aussi me renseigner sur la faisabilité, y a surement des détails qui m'échappent...
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par Elie le Dim 8 Jan 2012 - 23:22

[img][/img]

voila le type d'élargisseurs qu'il faudrait!....

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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par cruzeur le Lun 9 Jan 2012 - 0:23

Je ne veux pas être casse bonbons, mais poser un élargisseur de voie de 5 cm sur nos cams c'est casse de moyeu assurée dans peu de kilomètres. Les moyeux ne supportent pas un tel déport de prise.

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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par Tiken le Lun 9 Jan 2012 - 0:36

+ 100 ! completement d'accord avec toi Cruzeur, et de toute façon les goujons seraient trop court non ?
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par cruzeur le Lun 9 Jan 2012 - 0:44

J'ai passé par dessus de ce détail technique qui peut être contourné même si des questions de fiabilités peuvent se poser.

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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par Nomadik le Lun 9 Jan 2012 - 0:53

pas casse bonbons, toutes les réflexions sont utiles...
c'est à propos de ce genre de détails qui m'échappent que je voulais m'informer auprès de personnes compétentes qui travaillent dans le domaine de la compétition (rallye, circuit, 4x4...) , si le déport de la jante revient au même qu'à l'origine, est-ce que l'effort sur le roulement est le même ou y aurait-il une contrainte du au déport de la fixation de la roue sur le moyeu (levier)...

pour la longueur des goujons, ceux d'origine serviraient a fixer l'entretoise sur le moyeu, des nouveaux goujons seraient vissés dans l'entretoise, d'où la nécessité d'entretoises assez épaisses, pour la solidité et pour que les écrous les maintenant dépassent pas...
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par Elie le Lun 9 Jan 2012 - 1:03



pour la longueur des goujons, ceux d'origine serviraient a fixer l'entretoise sur le moyeu, des nouveaux goujons seraient vissés dans l'entretoise, d'où la nécessité d'entretoises assez épaisses, pour la solidité et pour que les écrous les maintenant dépassent pas...[/quote]

oui c'est bien ça, j'ai éssayé de reproduire sur le dessin ce que tu décris, mais je ne suis pas un pro Very Happy

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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par Tiken le Lun 9 Jan 2012 - 1:13

ok j'avais pas vu le montage comme ça

apres niveau contraintes, un tel déport ne me rassurerais pas. Surtout pour des véhicules que l'on peut charger.
Une voiture tunning avec un déport de 10 ou 20 mm, pourquoi pas mais les contraintes ne sont pas les memes. Vous me direz .... la dimension des roulements et des pièces non plus .....
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par Nomadik le Lun 9 Jan 2012 - 1:27

sur 1 cm d'épaisseur pas moyen de visser de nouveaux goujons, il faut en mettre des plus longs, mais au plus on les rallonge, au plus on les affaiblis... pour ce point c'est donc plus intéressant d'avoir plus de matière... reste a voir si l'éloignement du moyeu fait travailler les roulements anormalement, ou si l'effort est le même du fait d'avoir le même déport qu'à l'origine, si ça se ré-équilibre...
ce système est utilisé en compétition (je parle pas de tuning), et les efforts sur les roulements du à la vitesse et à l'adhérence des pneus sont énormes dans ce domaine, c'est ce qui me fait penser que ça serait possible... je vais voir ce que je peux avoir comme infos...
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par cruzeur le Lun 9 Jan 2012 - 1:29

Indépendamment du positionnement final de la jante, la fixation de celle-ci étant plus loin du moyeu, ça force plus quand il y a une torsion en virage etc.

Un exemple exagéré: imagine une jante avec déport final comme les nôtres mais avec une fixation éloignée de 20 cm de celle d'origine.

Au niveau des goujons, jamais je ne mettrais l'entretoise fixée sur des gougeons et la jante fixée sur d'autres gougeons. Il faut que le tout soit complètement attaché directement à la pièce ou se loge le roulement. D'ailleurs dans le tunning, quand on élargie les voie avec des entretoises on fourni aussi des gougeons plus longs de rattrapage.

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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par cruzeur le Lun 9 Jan 2012 - 1:31

En compétition bien sûr car les roulements sont adaptées sinon pour les plus amateurs ce n'est pas trop la fiabilité dans les km qui compte...

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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par Nomadik le Lun 9 Jan 2012 - 1:55

cruzeur a écrit:... Un exemple exagéré: imagine une jante avec déport final comme les nôtres mais avec une fixation éloignée de 20 cm de celle d'origine...
j'essayais d'imaginer ça aussi, en exagérant même plus que 20 cm, et effectivement... il faudrait tout redimensionner et espacer d'avantage les roulements... bon d'accord, là ça commence a devenir de la fiction... lol!
y a surement des limites a ne pas dépasser... et faut aussi tenir compte du poids...!
je vais quand même me renseigner, même si c'est négatit, j'aurais encore appris quelque chose, et ça c'est positif...! Smile

allo Karsan, on veut des jantes de J en 16"...!!!
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par wolfhound le Lun 9 Jan 2012 - 2:01

Heuuu, je vais peut-être dire une connerie mais... le fait de terminer avec le même déport d'origine devrait donner les mêmes contraintes au contact avec la route, les même forces de frottement, , le même centre de gravité, la même inertie, et la force centrifuge devrait être exercée de manière identique, non ? Même effort sur les goujons d'origine... Dans ce cas le seul point qui resterait plus aléatoire serait la fixation de la jante sur le greffon et avec un bon accier... Mais tout ce qui est roulement, cardans... ne devraient pas plus souffrir il me semble ?
Ceci est un "raisonnement-questionnaire" car je suis nul en mécanique, je théorise juste avec les notions de physique élémentaire des forces et équilibres... ce qui de ce fait n'implique pas que mon raisonnement soit en concordance totale avec la réalité...
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par wolfhound le Lun 9 Jan 2012 - 2:01

Sur que Karsan au phone avec ordre de commande serait la solution idéale :-)
Bon on se le fait ce périple en Turquie ? ;-)
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par Nomadik le Lun 9 Jan 2012 - 2:10

... scratch mouais, y a un turc... euh, un truc qui m'échappe dans les calculs de forces, c'est pour ça que je veux me renseigner quand même...
pour le trip, si tu veux... mais passe me prendre en passant, j'ai pas eu le temps de faire ma remorque...!
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par cruzeur le Lun 9 Jan 2012 - 2:14

C'était juste une observation... peut-être que j'ai dis une connerie... What a Face faut creuser...

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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par wolfhound le Lun 9 Jan 2012 - 10:36

Hé ho là Cruzeur, merci de me laisser la priorité pour les conneries question méca ;-)

Ca le fait Nomad, faut juste qu'on se fasse une très bonne réserve d'huile avant le départ :-)
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par Nomadik le Mer 11 Jan 2012 - 23:13

1er renseignement aujourd'hui... bonne nouvelle, aucune incidence sur les roulements si on retombe sur le déport d'origine du J...
a voir le coût et certains détails de conception avec le tourneur pour la fabrication des entretoises, usinage, traitement de l'acier, goujons... j'essaye d'y aller avant la fin de la semaine...
je devrais aussi avoir des infos pour le côté légal...
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par wolfhound le Mer 11 Jan 2012 - 23:21

C'est bien ce qu'il me semblait d'un point de vue théorique de l'action des forces... Je dois avouer que je suis content de moi pour le coup

Super, belle action mon cher Boris... encore une fois tu nous éblouis... N'est pas Dieu qui veut king
Et en tout cas un grand merci pour ces démarches.
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par remi81 le Mer 11 Jan 2012 - 23:32

effectivement , mecaniquement , si on retrouve le meme deport , l'effort radial se retrouvera sur l'axe d'effort du roulement . donc aucune contraite pour nos moyeux . par contre .le prix de revien de ce type de piece pour une petite production ( une trentaine de j ) risque de peser un peu lourd sur le porte monaie . mais c'est a voir .
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par loni le Mer 11 Jan 2012 - 23:37

Dans ce cas si on part sur des entretoise, autant en faire avec modification de l'entraxe, comme il se fait sur certaine voiture (par exemple VW pour montée des jante de Porsche soit passer de 4X100 en 5X108) comme cela on pourrais monter des jante "plus jolie" ou autre.
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Re: adapter une jante 16' sur nos betraviers ???

Message par remi81 le Mer 11 Jan 2012 - 23:42

par contre je vais tenter une option . j'ai un ingenieur a l'usine qui est algerien . je sais que ce n'ais ni le maroc ni la tunisie mais je vais lui exposé le problème . ou plutot les deux problèmes : la disponibilité de pneus 19x400 au maghreb . et celle de jantes karsan . ça ne me coutera rien et il y aura peut etre une reponse . puis un container alger marseille c'est pas cher . livraison chez footware et voila !!!!!!et puis ce sera le premier servi !!! HUMOUR . pour footware pas pour le reste .
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