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Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

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Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par J9-13 le Mar 22 Fév 2011 - 11:56

Bonjour,

J’ai un problème sur les freins arrière de mon J9. Il est de 1985 et a environ 115,000 kms. Avant de l’acheter il avait passé plusieurs années sans tourner suite a la mort de l'ancien proprietaire. En le recuperant j’ai vu qu’il y avait une fuite au niveau de l’émetteur d’embrayage donc je l’ai changé et j'en ai profité pour changer le récepteur. Quand il était temps de purger le systeme d'embrayage, je me suis dit que j’allais purger les freins aussi, ca ne pouvait pas lui faire de mal. Tout est okay niveau embrayage mais depuis que j'ai purgé les freins, les deux roues arrières bloquent et des fois se debloquent pas entierement en roulant, ce qui ralentit considérablement le fourgon. Les deux roues sont abnormalement chaudes apres avoir roulé une dixaine de kilometres. Si je roule un mètre ou deux en marche arrière et que je pile sur les freins, tout se remet en place jusqu'à la prochaine fois que je touche les freins, ou ca rebloque.

Au début je me suis dit que c’était les cylindres de roues qui étaient grippées, je les ai changés, j’ai tout purgé et le problème est partie pendant une cinquantaine de kilometres, puis revenue. Je me suis dit que c’était pas normal, surement que j’ai du mal purger, donc je les ai repurgé. Il est sortit beaucoup d’air au début, quand j’en ai plus vu j’ai arrêté de purger. Tout marchait bien pendant deux semaines mais hier les mêmes problèmes ont recommencés. Repurge le système et il y a encore de l’air qui sort.

C'est bizarre que je purge jusqu'a ce qu'il y a plus d'air qui sort et que quelques kilometres plus tard en repurgeant il y encore de l'air. Je ne suis pas un expert mais la conclusion à laquelle j’arrive c’est qu’il y a une prise d’air dans le système. Qu’en pensez-
vous ?

Merci.

J9-13
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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par camarguais le Mar 22 Fév 2011 - 12:19

bienvenue parmi nous, quand tu purges les freins tu fais les roues AR et AV???
si non des experts te donnerons des solutions à tes questions!!
si tu peux passer par une présentation de toi et ton J dans le post adapté avec des photos si possible, cela serait bien!!

camarguais
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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par z6p le Mar 22 Fév 2011 - 12:20

Pour ton problème de freinage, les garnitures AR ne seraient pas décollées des mâchoires ?

As tu constaté une baisse du liquide de freinage (en dehors des purges bien sûr) ?

z6p
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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par WhiteWolf le Mar 22 Fév 2011 - 13:00

Un problême de maitre cylindre qui prend l'air?

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par J9-13 le Mar 22 Fév 2011 - 13:51

Merci pour les reponses.

Les garnitures ne se sont pas decollees, non. Le liquide ne baisse pas non plus.

Maitre cylindre qui prend l'air est une hypothese dont j'ai deja pense.

Je vais mettre des photos dans la section presentation.

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par cruzeur le Mar 22 Fév 2011 - 15:00

Et à l'avant ça bloque ou ça chauffe?

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par J9-13 le Mar 22 Fév 2011 - 15:15

Non, rien a signaler a l'avant, ca freine normalement.

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par cruzeur le Mar 22 Fév 2011 - 16:45



Sur la plus part de nos cam le maitre cylindre est un tandem, c'est à dire à double circuit.

S'il n'y a pas de fuite dans l'ensemble des tuyaux qui partent à l'arrière, cela veut dire:
prise d'air au niveau du maitre cylindre sur le circuit secondaire et au niveau du circuit de basse pression. (voir cercle bleu sur image)

En réalité si la prise d'air était après le maitre cylindre, la haute pression pression du circuit ferait aussi sortir le LDF au moment du freinage.

Comme l'air n'entre pas pas sympathie, il doit être aspiré lors de la relâche de la pédale au niveau de l'entrée du LDF dans la partie basse pression du circuit secondaire.

Une fois que les deux circuits sont indépendants, cela n'a pas d'incidence sur le circuit primaire, c'est-à-dire, celui des freins avant.

Donc moi je penche pour une sérieuse vérification du maitre cylindre.

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par J9-13 le Mar 22 Fév 2011 - 17:24

Merci pour cette reponse tres informative, je vais verifier quand je rentre.

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par WhiteWolf le Mar 22 Fév 2011 - 20:34

Jolie explication shéma à l'appui! bon courage J9-13

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par J9-13 le Mer 23 Fév 2011 - 15:36

Merci a tous pour les reponses.

En effet, je viens de remarquer une fuite entre le maitre cylindre et le servo frein.

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par J9-13 le Mer 23 Fév 2011 - 15:37

Une autre question: sur les étriers avants il y a deux vis de purge - par laquelle faut-il commencer quand on purge? Quand j'avais tout purgé j'avais commencé par celle d'en bas, mais ce matin en regardant je me suis posé la question.

Merci.

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par cruzeur le Mer 23 Fév 2011 - 15:47

Comme les flexibles sont indépendants aussi il ne me sembla pas qu'il y ait une quelconque incidence.

Au pif... par celui d'en haut en ce disant que les bulles d'air on tendance à monter. Mais je répète: Chaque purge est indépendante.

Normalement moi je purge plusieurs chaque roue en faisant le tour car finir de chasser toutes les bulles n'est pas donné.

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par cruzeur le Mer 23 Fév 2011 - 15:53

J'vais oublié d'expliquer dans un post antérieur pourquoi l'air pouvait avoir une influence sur le blocage des roues arrière.
Parce que, contrairement au LDF, il fait effet ressort. Donc, les mâchoires ne reviennent pas complètement à leur place, elle frottent, tout chauffe (liquide + air), dilatation accrue des corps et tout s'empire encore.

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par z6p le Mer 23 Fév 2011 - 19:13

Pour la purge, on les effectuent en partant de l'AR droite, puis AR gauche, puis AV droit et AV gauche.
L'ordre sur les double circuit AV n'a pas d'importance, ce sont bien deux circuit séparés.

Ne pas oublier de contraindre le limiteur de pression AR, sinon la purge est impossible.

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par camarguais le Mer 23 Fév 2011 - 21:36

par z6p Aujourd'hui à 17:13
Ne pas oublier de contraindre le limiteur de pression AR, sinon la purge est impossible
que veux tu dire par là "contraindre"??
quand j'ai changer mes disques et plaquettes j'ai rien au niveau du limiteur quand j'ai purger, sa freine normalement ??

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par footware le Mer 23 Fév 2011 - 21:46

S@lut !

Il veut dire que pour purger les freins arrières, il faut forcer le limiteur en position ouverte.
Le limiteur n'a aucun effet sur la purge des circuits avants (qui n'est d'ailleurs pas nécessaire lors d'un changement de disque et/ou plaquettes).

@++

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par camarguais le Mer 23 Fév 2011 - 21:57

Merci Footware,

donc j'ai purger mes freins AR pour rien alors?
comment tu fais pour forcer le limiteur?
car je dois tomber mon train AR afin de remédier a mon déséquilibre de la droite par rapport à gauche et faudra que je purge!!

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par z6p le Mer 23 Fév 2011 - 22:02

Pour forcer le limiteur, il suffit de maintenir le ressort en tension.
Perso, j'ai fait ca simplement :
La fin du ressort se termine par une forme de L, je l'ai calé sous la manivelle.
D'ailleurs comme je l'ai dit dans le topic du San Ku Kai, si on oublie de remettre le ressort comme il faut ca freine diablement bien sur l'arrière !
(Y'a des traces de gomme chez moi pour le prouver Very Happy )

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par cruzeur le Jeu 24 Fév 2011 - 0:26

Camargais

Parce que, comme on dit chez moi, une photo vaut plus que mille mots, va voir dans la dernière tof de la page. Cherche une pince rouge et tu auras l'illustration de ce que l'on vient de te dire.

a++

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par camarguais le Jeu 24 Fév 2011 - 0:55

Merci à vous tous pour vos réponses et photos à mes questions!! Wink

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par J9-13 le Jeu 24 Fév 2011 - 15:03

J'avais aucune idee pour le limiteur de pression, merci beaucoup! Je vais changer le maitre cylindre cette apres midi.

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par cruzeur le Jeu 24 Fév 2011 - 16:05

Bon alors avant de changer le maitre cylindre, commencé par faire une bonne purge car les infos que j'ai donné partaient du principe que la purge avait été faite comme il se doit.

Fort à parié que vous avez laissé de l'air dans le système.

a++

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par J9-13 le Ven 25 Fév 2011 - 10:11

Bonjour,

J'ai changé le maitre cylindre sans purger avant. Il avait une fuite au niveau du servo frein, j'imagine qu'on l'aurait jamais purgé completement tel qu'il était. Une fois changé on a tout repurgé comme indiqué ici, jusqu'a ce que plus d'air sorte de chaque vis, et on se retrouve avec le meme probleme. Les roues arrières, surtout celle du coté passager, se bloquent.

Quel est la tension du ressort du limiteur de pression? Quand la roue ne touche pas par terre, je peux presque enlever le ressort sans le tendre, est-ce normal? Et, est ce que ca pourrait avoir un effet sur les roues arrières qui bloquent?

Merci.

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

Message par footware le Ven 25 Fév 2011 - 10:55

Retrouves-tu encore de l'air dans le circuit ?

Le réglage du ressort se fait véhicule sur roues et circuit de frein en pression.
Dans ces conditions, on tend le ressort de 7mm (10mm pour les 1400).
Roue pendantes, le ressort est complètement détendu, c'est normal.

Si le ressort est complètement détendu avec le véhicule sur roues, le blocage s'explique.Erreur monumentale de ma part : avec le ressort complètement détendu, les freins arrières sont totalement inactifs.


Dernière édition par footware le Ven 25 Fév 2011 - 13:29, édité 1 fois

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Re: Freins arrières qui bloquent, prise d’air dans le système ?

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