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INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par Cyber-PAPY le Mar 22 Mar 2011 - 15:41

Ok.

Il serait intéressant d'estimer le temps d'utilisation de tout cela chaque jour.
Mais de toute façon, cela me conforte dans l'idée précédente:
Sauf si on roule huit heures chaque jour il ne fallait pas mettre de résistance en série avec la batterie
Cela va beaucoup trop augmenter le temps nécessaire à la recharge .

Donc :
On oublie la résistance série
On oublie même l'ampoule
On oublie le fusible unique
On oublie le fil de 1,5mm².

compte tenu des difficultés de cablage par une personne peu familiarisée avec l'électricité, je serais même tenté de dire :
On revient au gros conjoncteur manuel placé sur la planche de bord..
On démarre le véhicule . On branche la charge
On s'arrête le soir : on débranche

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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par camarguais le Mar 22 Mar 2011 - 15:51

donc au plus simple et j'aurais le même résultat???
quelle diamètre pour le cablage???
ma batterie moteur ne risque rien si un stationnement trop prolongé??
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par z6p le Mar 22 Mar 2011 - 16:25

pour le câblage, 6mm2 me semble un minimum.
Pour le couplage, un gros coupe circuit manuel est parfait.
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par J8 le Mar 22 Mar 2011 - 18:18

et/ou un kit panneaux solaires su'l toit, que tu as parfait pour ça, rien que pour la/les batterie aux., à décharge lente... eventuellement ?
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par Cyber-PAPY le Mar 22 Mar 2011 - 20:12

camarguais a écrit:donc au plus simple et j'aurais le même résultat???
quelle diamètre pour le cablage???
6 mm² est effectivement une valeur qui constitue un bon compromis entre la taille des connexions, la facilité de câblage et la sécurité.

ma batterie moteur ne risque rien si un stationnement trop prolongé??
Elle ne risque rien Si et seulement si
on pense à couper le conjoncteur manuel à chaque arrêt prolongé

Une fois ce montage réalisé et les besoins en énergie bien définis, une petite sophistication consistera à remplacer le conjoncteur manuel par un conjoncteur automatique.
Mais il n'y a pas de nécessité fonctionnelle .: Cela ne marchera pas mieux Simplement on évitera un éventuel oubli.
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par J8 le Mar 22 Mar 2011 - 21:31

Vous appelez "conjoncteur", un "coupe circuit ? excusez l' ignorance!
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par Cyber-PAPY le Mar 22 Mar 2011 - 21:36

Tout à fait.

La différence entre les deux termes est assez subtile:
Pour moi , un coupe circuit est un appareil qui ne doit fonctionner que très rarement. Disons une fois par an
Le conjoncteur a une utilisation plus fréquente:Disons plusieurs fois par jour.
Tout comme sur les anciens régulateurs de Dynamo l'appareil qui mettait automatiquement hors tension la batterie au ralenti.

Mais les deux appareils ont les mêmes caractéristiques
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par Cyber-PAPY le Mar 22 Mar 2011 - 21:49

J'avais sauté la page 2 de ce sujet.
Celle où footware évoquait lui aussi la lampe.

Il faudra aussi garder en mémoire que si la batterie accessoire est complètement déchargée, il faudra d'abord le recharger un peu avant de la connecter à l'autre batterie.
Dans ce cas la solution de la lampe en série peut retrouver de son intérêt en évitant le très gros arc électrique lors de la connexion entre la batterie de traction et la batterie accessoire.
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par camarguais le Mar 22 Mar 2011 - 21:54

je te remercie beaucoup Cyber Papy, Z6P et les autres personnes qui mon permis de solutionner ce problème.
le conjoncteur je peux le trouver ou???
voici un schéma que j'avais trouvé sur le net je ne me souvient plus ou je suis ce modèle qui correspont à ta solution??
donc la lampe je la met entre la batterie moteur et le conjoncteur ou entre le conjonteur et la batterie auxilliaire?
maintenant y a plu cas, je vous tiens informez!!!!
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par z6p le Mar 22 Mar 2011 - 22:35

Je viens de calculer un truc...
J'ai un coupleur séparateur qui était sur mon Ducato...
Si tu veux, je peux te le filer au rasso de Noelle...
Il marchait bien avant que je le retire du Ducato.
MP moi si ça t'interesse. Il couplait 2 batteries de 100AH, ca devrait suffire pour toi, non ?
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par Cyber-PAPY le Mar 22 Mar 2011 - 22:47

camarguais a écrit:
donc la lampe je la met entre la batterie moteur et le conjoncteur ou entre le conjonteur et la batterie auxilliaire
Ni l'un ni l'autre la lampe se met en parallèle sur le conjoncteur avec un petit interrupteur en série .
conjoncteur coupé et lampe coupée, il n se passe rien.



Pour commencer une petite charge on met la lampe en fonction.
dix minutes après on commute le conjoncteur.
Mais ce fonctionnement est vraiment TRES exceptionnel
Si on a oublié la télé pendant toute la nuit par exemple.
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par chasiscgc le Mer 23 Mar 2011 - 15:10

Très bon choix pour la pompe SHURFLO Wink elles sont très robuste et fonctionne à merveile un peu bruyante mais bon on peut tous avoir. Moi j'en ai une qui troune depuis 1an et demi pour les wc de chez moi.

Petite question j'ai un ptit soucis sur mon instal panneau solaire :
Panneaux 40W
Batterie 35Ah décharge lente

Quand je branche mon convertisseur 220 qui se trouve 15m plsu loin en 2.5² avec une conso d'un moteur de soufflerie qui consomme 4A ma batterie se vide à une vitesse (environ 2h) et le panneau a du mal a recharger même par temps ensoleillé.
Il vaut mieux mettre le convertisseur au plus près de la batterie et renvoyer le 220 sur les 15m de cable ?
Mon installe est sous dimmensionner ?
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par Cyber-PAPY le Mer 23 Mar 2011 - 15:50

Panneau de 40 W

en principe ce doit être la puissance crête.
Donc en plein soleil un jour de temps clair panneau orienté perpendiculairement au soleil etc....
sorti de ces conditions, le rendement chute rapidement
prenons déjà l'optimum , en sachant que la moitié serait plus juste:
40 W en 12 V ==> 3,3 A

Récepteur

le moteur consomme 4 A en 220 V = 880 W

Si le convertisseur a un rendement de 80 %
cela fait 73 Ampère à tirer sur la batterie
Dans du 2,5 mm² c'est énorme

La résistivité du cuivre est de 17 ohms par mm² et par km
sur 30 m ( 2 fois 15 m ) cela fait
17 * 30 / 1000 / 2.5 mm² = 0,204 ohms

sous 73 A la chute de tension serait de 14,9 V ( c'est évidemment impossible avec une batterie de 12 V)
Il est donc vraisemblable de se dire que le moteur ne reçoit pas 4 A mais seulement la moitié.

Il faut donc :
1) réduire au maximum la distance entre la batterie et le convertisseur
2) utiliser des fils plus gros
Pour 73 A en 12 V du 16 mm² me semble indiqué si la distance à la batterie est de l'ordre de 4m
Cela fait déjà une chute de tension de 5% Ce qui est considérée comme la limite acceptable.
On peut réduire à 6mm² si on est à moins de 1,50 mètre.

Pour la recharge :
Si on optimise le fonctionnement , la batterie va se décharger encore plus vite.
Dans le meilleur des cas le panneau va mettre près d'une heure à recharger la batterie pour chaque minute d'utilisation.
Il vaut mieux ne pas être pressé.


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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par chasiscgc le Jeu 24 Mar 2011 - 16:10

Merci cyber papy pour ton analyse. J'ai revu un peu les données et refait des mesures.
La charge de courant tiré par le convertisseur 150W est d'environ 3A en début de batterie et le moteur tourne à peine à 2A une fois vitesse atteinte courant mesurer en sortie du convertissseur.
En conclusion vaut mieux distribué le 220v sur la longue distance et non pas le 12V.
Théoriquement le moteur consomme 60W soit 0,27A en 220V *
Soit I=P/U ce qui donne du 5A
5*30/1000/2.5
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par Cyber-PAPY le Jeu 24 Mar 2011 - 17:11

Quel que soit le système, le rendement est meilleur lorsqu'on utilise la plus haute tension possible pour transporter de l'énergie à distance.
C'est pourquoi l'EDF emploie des lignes à 400 000 V

Pour revenir à l'application:
Je pensais que les 4 A étaient en 220 V
Si ce n'est que 0,27 A c'est plus facile à câbler,

Si le moteur fait 60 W cela fait 72 Watts au primaire car il y a des pertes dans le convertisseur
Avec une tension de 12 V le courant devrait être au moins de 6 A

Pour un courant crête de 6 A et du 2,5mm² on aura des pertes de 5% pour une distance de 6 mètres
soit environ 1% par mètre.
15 m ce la fait beaucoup de pertes.

On peut penser que le moteur ne consomme pas ses 60 W mais seulement une trentaine lors du démarrage
puis cela chute vers 20 W en fonctionnement normal
D'où le courant de 2 A

Le panneau de 40 W va avoir quand même du mal à charger.
Cette puissance n'est atteinte que pendant peu de temps chaque jour


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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par camarguais le Ven 25 Mar 2011 - 20:45

je ne crée pas un autre post car je crois que c'est complémentaire.

dans un coffre de ma carlo j'ai trouvé ça qui peux me dire ce que c'est?
il y a d'écrit 12v 220w ça transforme quoi?




un amis m'a donné ce truc bizarre pour moi, il me dit qu'en branchent deux batterie de 12v en parrallèle, peut importe l'Ampérage cela transforme le 24v en 220w ???


j'attends vos lumières merci
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par Cyber-PAPY le Ven 25 Mar 2011 - 21:00

camarguais a écrit:je ne crée pas un autre post car je crois que c'est complémentaire.

dans un coffre de ma carlo j'ai trouvé ça qui peux me dire ce que c'est?
il y a d'écrit 12v 220w ça transforme quoi?
C'est tout simplement un "transformateur" ou transfo
cela transforme du 12 Volts alternatif 50 hz en 220 volts Alternatif 50 Hz

un amis m'a donné ce truc bizarre pour moi, il me dit qu'en branchent deux batterie de 12v en parrallèle, peut importe l'Ampérage cela transforme le 24v en 220w ???
Hum ! Pas tout à fait:
en branchent deux batterie de 12v en Série, peut importe l'Ampérage cela transforme le 24v en 220 VOLTS ( et non w qui est l'abréviation de Watt )

C'est effectivement un convertisseur 24 V Continu en 220 V Alternatif 50 Hz
La puissance du système est assez confortable puisque je crois lire sur l'image 300VA soit environ 300 Watts
Il faut quand même des batteries musclées pour que cela tienne quelque heures à cette puissance

2 batteries de 12 V 50 Ah tiendront environ trois heures.
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par camarguais le Ven 25 Mar 2011 - 21:15

ils sont la même fonction si je comprends bien, mise à par que le petit il faut une batterie et le bleu il en faut deux, dans tout les cas il sortira du 220w?
le quel me conseille tu ?
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par Cyber-PAPY le Ven 25 Mar 2011 - 21:26

Ils n'ont PAS DU TOUT la même fonction.
le petit s'alimente en 12 V Alternatif ( c'est comme le secteur de la maison mais en basse tension )
le bleu en 24 V Continu. donc la tension obtenue sur une batteire

Ce n'est pas du tout pareil



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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par camarguais le Ven 25 Mar 2011 - 22:12

alternatif/continu trop compliqué pour moi, je comprend rien je crois que je vais resté en 12v et puis basta
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par Cyber-PAPY le Ven 25 Mar 2011 - 22:30

C'est sans doute plus prudent.
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par camarguais le Ven 25 Mar 2011 - 23:19

Cyber Papy dommage que tu sois ci loi si non j'aurais pris des cours car ça me gave de rien pigé en élect 12v, je pense que cela doit venir des termes employer, car je suis capable de faire une installation élec complète en 220w pour une maison, j'ai refais 2 Mas complet du sol au plafond tout corps du batiment confondu sauf le gaz, mais alternatif/continue et tout le blabla technique que tu parles je suis nul de chez nul!! j'aimerais bien apprendre!!!
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par Cyber-PAPY le Sam 26 Mar 2011 - 0:19

Il y a effectivement une différence importante entre

la pratique de l'électricité qui n'est ni plus ni moins qu'un assemblage mécanique de trucs d'un certain diamètre que l'on assemble par vis

et la théorie qui elle fait appel à tout un ensemble de phénomènes qui sont loin d'être évidents.
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par camarguais le Sam 26 Mar 2011 - 0:29

et comment apprendre et comprendre la théorie le plus simplement possible? y a t'il un site pour débutant de chez débutant?
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par Cyber-PAPY le Sam 26 Mar 2011 - 1:14

Je ne me suis jamais penché sur cette question.
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Re: INFOS SUR LES BATTERIES AUXILIAIRES

Message par chasiscgc le Lun 28 Mar 2011 - 14:11

Merci CYBER-PAPY pour la confirmation que je pensais que mon panneau est trop juste pour ce genre d'instal.
Il faudrait presque je passe en 80W pour être plus tranquil je pense ?

Sinon Camarguais regarde sur google il ya des infos et des cours simple pour comprendre la diff entre continue et alternatif.
De plus attention au abus de language on dit 220V et pas 220W en volt c'est une tention et en watt c'est une puissance résultant d'un calcul de la multiplication de la tension par le courant.
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