Avis aux experts...

Comment faire pour avancer ou retarder la PI de nos chers indenors?

Je ne parle pas du calcul du calage mais bien de la procédure pour roder la pompe à fin de l'avancer ou la retarder...

Pourquoi la question?
Parce que je connais la théorie des trois vis que l'on doit dévisser et qui tiennent la PI dans sa position pour la roder mais ce qui me trotte c'est que la pompe est aussi tenue en position par son autre partie c'est à dire les tuyaux qui la relient aux injecteurs.

Si l'on essaye de la roder ne serait-ce d'un degré cela ne forcerait pas sur lesdits tuyaux?

S@lut !

Il suffit de desserrer les écrous des tuyaux de quelques tours sur la pompe : ils sont suffisamment flexibles pour la suivre dans sa rotation (d'autant qu'elle ne va tourner que de quelques degrés).
N'oublie pas de desserrer aussi la fixation inférieure de la pompe sur le bloc.

@++

Merci Foot...

Pour les tuyaux j'ai pigé mais pour la fixation inférieure de la pompe sur le bloc ça m'échappe.

Je n'ai pas de photo immédiatement disponible, mais la pompe d'injection est (comme le démarreur) fixée par 4 points :
- les trois vis sur le carter de distribution
- une équerre entre le fond de la pompe et le bloc moteur

Il faut passer sous le moteur pour voir cette fixation.
Je tâche de poser une photo demain soir.

Je viens à l'instant de voir ton message... Bonjour le retard...

Merci pour l'info...
Si je comprends bien les trois vis sont ceux signalés sur l'image



Mais il n'y a pas une bride intermédiaire sur laquelle est fixé la pompe?



Bride signalée à rouge
Vis signalés à bleu...

La bride n'est pas elle même vissé sur le carter de distribution?

Si j'ai bien compris alors...



Il faut dévisser les boulons signalés à rouge + ledit vis de l'équerre.

Ne pas touche aux vis signalés à bleu et, par conséquent, ne pas toucher à la bride.

Après marquage de la position originale de la pompe la faire pivoter profitant du jeux des trous signalés à rouge.

Pour avancer la pompe il faut la faire pivoter dans le sens inverse e la rotation du moulin... ??? d'un degré ou deux grand maximum...

Le sens de rotation est indiqué par une flèche sur la plaque de baptême de la pompe (la plaque alu bleue sur le corps haute pression entre la trappe de visite 2 et les raccords 1 sur ton image).
Pour nos bouzins, elle tourne en sens anti-horaire en la regardant par l'arrière.

En tournant la pompe dans le sens de la flèche, on diminue l'avance à l'injection.
En tournant en sens inverse, on l'augmente.

Alors la procédure décrite est la bonne?

Affirmatif.
Il faut juste ajouter de desserrer les écrous des raccords de tuyaux d'injection sur la pompe de deux ou trois tours.

J'ai parlé autrefois avec un spécialiste reconnu de moteur indenor et il m'a dit que sur ce genre de moulin et surtout s'il ont une paie de kilomètres dessus il vaut mieux régler l'avance de la pompe au bruit et à la fumé que le moulin produit...
Car les micros jeux que le moteur prend avec l'âge n'autorisent pas un usage franchement positif des outils de réglage...

Est-ce possible?

La procédure de calage décrite dans la RTA est valable pour une pompe en bon état.

Comme tout assemblage mécaniques, la pompe d'injection s'use et sur des pièces de haute précision comme elle, le calage initial finit par dériver.
D'autant qu'il ne vaut pas se leurrer : nos bouzins ont souvent souffert d'un manque d'entretien.

À moins d'être équipé d'un banc (et de savoir l'utiliser) pour recaler la pompe sur le moteur ou de faire réviser la pompe par un diéséliste pour recaler le point d'injection en usine, le réglage "au comportement" est souvent la moins mauvaise des solutions.

Alors
Calage pour avoir un bruit plus rond
et
Calage pour avoir une fumé moins blanche en progression d'accélération...

C'est bon?

On règle sur le ralenti pour avoir un régime stable sans cognements ou broutage.
Ensuite, en accélération :
- fumée blanche noire : trop d'avance
- fumée noire blanche : pas assez

Le bon équilibre n'est pas facile à trouver : il faut souvent y revenir plusieurs fois.

C'est curieux...
J'ai toujours entendu dire que fumé blanche égale à trop de retard...

Comme quoi je ne suis pas infaillible...
Effectivement, c'est l'inverse.
Je corrige mon message précédent.

Maintenant, je pense que, dans l'intérêt du forum, il faut que le maitre (toi quoi!) nous donne l'explication de ce rapport entre fumé blanche et retard de la pompe...


P.S. Ici au Portugal on dit que l'un des effets d'une PI trop avancée c'est une bruit de grillon du moteur...

Voilà je l'ai fait... J'ai osé avancé un peu la PI du J. Les résultat est bon mais peut Être encore amélioré car j'ai pas pis de risques et j'ai juste avancé un rien du tout la PI... La fumé a diminué mais peut faire mieux...
On verra ça plus tard...
Pour l'instant place à quelques explications qui me semble essentielle.

POURQUOI AVANCER LA POMPE?

Alors commençons par le commencement… heu... par les lieux communs quoi...

Dans un moteur diesel 4 temps, tels ceux qui équipes nos cams, la notion de 4 temps définit le cycle complet de :

1º Admission
– par l’inertie du volant moteur et par l’effet d’entrainement énergétique des autres pistons, le piston descend et le cylindre se rempli d’air ;
– la soupape d’admission est ouverte et celle de l’échappement est fermée.

2º Compression
– le piston remonte et comprime l’air qui de la sorte monte en température ;
– les deux soupapes, admission et échappement, sont fermées.

3º Combustion
– par l’effet de combustion de l’énergie est crée ce qui force le piston à redescendre;
– les deux soupapes, admission et échappement, sont fermées

4º Echappement
– l’inertie du volant moteur et l’effet d’entrainement énergétique des autres pistons font remonter le piston qui de la sorte expulse les déchets de la combustion ;
– la soupape d’admission est fermée et celle de l’échappement est ouverte.

Quand doit se produire l’injection ?

L’injection du gasoil se produit au deuxième temps du cycle de manière à que quand le piston est en haut (point mort supérieur ou PMS) le mélange air carburant soit déjà en début de combustion.

Quels sont les effets d’un retard de l’avance de l’injection ?

L’injection se faisant trop tard la combustion du mélange gazeux se produit trop tard. Par conséquent quand le piston arrive à la fin du troisième temps de son cycle il reste des micro-gouttelettes de gasoil qui n’ont pas été brûlées.
Ces micro-gouttelettes seront expulsées par au quatrième temps celui de l’échappement.
Mélangées à la fumée chaude, mais pas suffisamment chaude pour les brûler, elles sont expulsées en forme de vapeur, d’où la fameuse vapeur blanche qui pique le né et les yeux des passants.

Pourquoi cela arrive surtout en phase d’accélération ?
(Explication simplifiée sans tenir compte du système d’avance automatique e la PI au fur et a mesure au le moteur monte de régime. On part du principe que, sur ce point là, tout est en règle)

Pour accélérer sur un diesel traditionnel, on ne fait qu’ouvrir un peu plus le robinet du combustible de la PI vers les injecteurs ce qui entraîne une plus grosse quantité de pulvérisation de gasoil dans les chambres de combustion.
L’effet désiré est que cet accroissement de pulvérisation entraîne une combustion plus forte libérant ainsi plus d’énergie sur le piston qui descendra plus vite augmentant ainsi sa vitesse de cycle.

Or, en accord avec ce qui a été dit, si un retard d’injection existe, alors on aura une augmentation de micro-gouttelettes de gasoil imbrûlées qui seront expulsées.
Tant que le robinet de la pompe est ouvert à fond, ou presque, et que le débit de la pompe est donc supérieur celui du régime moteur il aura une accumulation assez importante de micro-gouttelettes imbrûlées. Donc augmentation de vapeur qui pique le nez
Une fois que l’ensemble se rééquilibre, c’est-à-dire que le cycle du moteur a rattrapé l’excédent de combustible qui lui a été fourni, l’accumulation de ces micro-gouttelettes diminue et la fumée blanche aussi (ce qui ne veut pas dire qu’elle disparaît).

En avançant la PI para rapport au PMS ( dit aussi PMH) du moteur on corrige cet effet et, ce qui est aussi tout à fait logique, le moteur gagne un peu de pêche... c'est ce qui est arrivé au J de mon père.

a+