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Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

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Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Jeu 8 Mai 2008 - 0:24

Voilà mon problème:

Le j9 de mon père présente une différence d'hauteur entre le bras arrière droit et le bras arrière gauche.

Cette différence et d'environ 2 cm et est vérifiable fourgon posé ou fourgon soulevé. Je précise que je parle du fourgon soulevé des deux côtés avec la suspension complètement libre.

Maintenat que le problème est décrit quelqu'un peut m'éclairer sur son origine et les méthodes de réparation?
Bien entendu quand je parle de réparaion je ne parle pas d'aller jusqu'à changer le bras fautif par un neuf...

D'avance merci


Dernière édition par cruzeur le Jeu 24 Fév 2011 - 14:41, édité 1 fois
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par Cyber-PAPY le Jeu 8 Mai 2008 - 10:22

Intéressant problème! Twisted Evil

La cause est sans doute inconnue. Un choc peut-être?

Dans une autre file
http://peugeotj9.bbactif.com/la-suspension-f16/comment-rehausser-son-j9-t1.htm
Ttar78 explique comment réhausser les suspensions arrières.


Il est cependant à craindre que de 2 cm trop bas on passe à x cm trop haut et que x soit nettement supérieur à 2. Wink
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Jeu 8 Mai 2008 - 11:56

Merci cyber papy pour l'intérêt.

Je n'ai pas très bien compris le : "2 cm trop bas = x cm trop haut ???"

Donc, je reformule: quand le fourgon est posé par terre et est vide la différence d'hauteur entre le point A et le point B de chaque côté est d'environ 2 cm.



Quand le fourgon est sur chandelles cette différence est aussi observable par la distance qui va du tambour à la tole du dessus du passage de roue.

Je ne sait pas si ce problème est dû un choc ou autre;

Pour le schéma de la suspension et la référence du topic merci... c'est gentil d'y avoir penser.
Je le connaît puisque c'est moi qui a mis ce schéma sur le web dans l'autre forum.

Voici le lien:

http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/section5/sujet277386-1925.htm
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par bayard le Jeu 8 Mai 2008 - 13:20

Salut !
je vais peut-être dire une bêtise, mais il me semble qu'il vaudrait mieux faire la mesure depuis l'intérieur de la roue par rapport au plancher ou autre point sûr : il n'est pas impossible qu'une déformation d'une l'aile ait été plus ou moins bien réparée et laisse une différence de forme par rapport à l'autre côté ... Question
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Jeu 8 Mai 2008 - 13:49

bayard a écrit:Salut !
je vais peut-être dire une bêtise, mais il me semble qu'il vaudrait mieux faire la mesure depuis l'intérieur de la roue par rapport au plancher ou autre point sûr : il n'est pas impossible qu'une déformation d'une l'aile ait été plus ou moins bien réparée et laisse une différence de forme par rapport à l'autre côté ... Question

C'est ce que j'ai fait. Mais bon pour être plus clair j'ai parler du pasage de roue.

A tout hasard je penche vers une déformation anormale ou assymétrique des lames du côté en question.

scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch

Le doc d'atelier de ttar seraient peut-être une grande aide.

Alô chef...
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par bayard le Jeu 8 Mai 2008 - 15:36

OK. Ce qui m'a fait penser à une autre façon de prendre les mesures, c'est le fait que la position roues pendantes laisse apparaître la même différence que roues en appui. Ce ne devrait pas être le cas puisque les bras reposent sur des butées qui sont en principe à la même hauteur de chaque côté, non ?
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Jeu 8 Mai 2008 - 15:50

bayard a écrit:OK. Ce qui m'a fait penser à une autre façon de prendre les mesures, c'est le fait que la position roues pendantes laisse apparaître la même différence que roues en appui. Ce ne devrait pas être le cas puisque les bras reposent sur des butées qui sont en principe à la même hauteur de chaque côté, non ?

Il n'y a pas de buté il me semble. Quand la force de torsion que le bras exerce sur les lames cesse celles-ci qui reviennent à leur position neutre. Comme les bras de suspension sont solidaires avec ces lames de torsion, alors ils acompagnent cette reprise de position neutre.

Maintenant mon doute c'est de savoir si les bras eux mêmes possèdent un ressort de torsion interne.
Si oui il joue le rôle de liaison avec des lames.

Dans ce cas de figure un ressort de torsion fatigué entraînerait un positionnement du bras anormal.

Donc on peut avoir trois problèmes:

- Soit le faisceau des lames a pris un coûp et est anormalement tordu dans une de ses extrémités;
- Soit le ressort interne du bras (à condition qu'il y en ait un) a pris un coûp et conditionne anormalement le positionnement du bras par rapport au faisceau des lames;
- Soit finalement les deux choses en même temps.

C'est pour cela que j'aimerais avoir un éclaté plus détaillé des la suspension arière que ceux que les revues techniques nous fournissent. Doc d'atelier par exemple. Ou alors avoir le témoignage de quelqu'un qui a déjà démonté un demi-train de suspension arrière.
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par bayard le Jeu 8 Mai 2008 - 19:11

Et quel est le comportement sur la route ? s'il y a ce que tu dis, les réactions du fourgon doivent être au moins bizarres, non ?
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Jeu 8 Mai 2008 - 19:13

bayard a écrit:Et quel est le comportement sur la route ? s'il y a ce que tu dis, les réactions du fourgon doivent être au moins bizarres, non ?

Encore pas essayé...
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par mat le Jeu 8 Mai 2008 - 21:21

cruzeur a écrit:
- Soit le faisceau des lames a pris un coûp et est anormalement tordu dans une de ses extrémités;
- Soit le ressort interne du bras (à condition qu'il y en ait un) a pris un coûp et conditionne anormalement le positionnement du bras par rapport au faisceau des lames;

il n'y a pas de ressort interne , il me semble que c'est juste le faioseau de lame qui gère la hauteur.

Question bête : ton réglage de lame est 'il identique des deux cotés ?

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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Ven 9 Mai 2008 - 0:38

ttar78 a écrit:
cruzeur a écrit:
- Soit le faisceau des lames a pris un coûp et est anormalement tordu dans une de ses extrémités;
- Soit le ressort interne du bras (à condition qu'il y en ait un) a pris un coûp et conditionne anormalement le positionnement du bras par rapport au faisceau des lames;

il n'y a pas de ressort interne , il me semble que c'est juste le faioseau de lame qui gère la hauteur.

Question bête : ton réglage de lame est 'il identique des deux cotés ?





il y a un réglage de lames des deux côtés? Je croyais que les réglage des lames se faisait uniquement au centre tel que le montre le dessein de l'éclaté ci-dessus et le topic que vous avez fait sur le réhaussement du fourgon.

Pouvez-vous être plus précis sur ce réglage des côtés?
D'avance merci.
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par Cyber-PAPY le Ven 9 Mai 2008 - 9:44

cruzeur a écrit:Je n'ai pas très bien compris le : "2 cm trop bas = x cm trop haut ???"

Ce que je voulais dire c'est que le règlage se fait par "bonds" en passant d'un trou à l'autre.
Je ne sais exactement quel est la taille du bond mais si on imagine qu'il y a 15 mm d'axe en axe entre chaque trou, avec le bras de levier de la suspension, cela va faire varier la hauteur de 50 à 60 mm à chaque trou.
Comme on est actuellement 2cm trop bas, un bon de 5 à 6 cm ferait que l'on deviendrait 3 à 4 ( le "x" ) cm trop haut
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Ven 9 Mai 2008 - 10:04

Cyber-PAPY a écrit:
cruzeur a écrit:Je n'ai pas très bien compris le : "2 cm trop bas = x cm trop haut ???"

Ce que je voulais dire c'est que le règlage se fait par "bonds" en passant d'un trou à l'autre.
Je ne sais exactement quel est la taille du bond mais si on imagine qu'il y a 15 mm d'axe en axe entre chaque trou, avec le bras de levier de la suspension, cela va faire varier la hauteur de 50 à 60 mm à chaque trou.
Comme on est actuellement 2cm trop bas, un bon de 5 à 6 cm ferait que l'on deviendrait 3 à 4 ( le "x" ) cm trop haut

Mais alors cyber papy vous parlez du réglage central où du réglage sur les côtés? Le réglage central je le connai et je comprend ses conséquences. Maintenant ce que je cherche à savoir c'est s'il y a un réglage pouvant se faire au niveau des bras. scratch scratch scratch scratch

C'est là dessus que j'ai besoin de vos lumières sunny sunny sunny sunny
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par Cyber-PAPY le Ven 9 Mai 2008 - 10:10

Personnellement je ne connais pas de règlage sur les côtés.
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Ven 9 Mai 2008 - 10:14

Justement moi non plus.
Mais regardez ce post de tarr. Il laisse entendre qu'il y a bien un réglage possible.


ttar78 a écrit:il n'y a pas de ressort interne , il me semble que c'est juste le faioseau de lame qui gère la hauteur.

Question bête : ton réglage de lame est 'il identique des deux cotés ?
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par Cyber-PAPY le Ven 9 Mai 2008 - 10:37

J'ai lu.
Mais je ne vois pas où se situe ce règlage.
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Ven 9 Mai 2008 - 10:40

Alô tarr Question Question Question Question Question Question Question Question
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par mat le Sam 10 Mai 2008 - 22:08

Je me suis mal exprimé

Quand je veux dire ton réglage de coté je veux plutôt dire :

Le réglage centrale est t'il identique pour les deux cotés ???

Car il n'y a qu'un point de réglage, au centre du train arrière

Trois positions de réglage

Mais la vis qui traverse les trous de réglage passe par les trous du coté droit, puis par une entretoise , puis par les trous de réglage du coté gauche puis il y a un écrou .

Je parle de ces trous là.Ton réglage est il symétrique ?

Peux etre que tu as tout simplement une lame de cassé d'un cotés

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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Dim 11 Mai 2008 - 9:30

Merci de vos réponses.

On s'est attaqué au chantier de la suspension hier.
Démontage complet des deux côtés.
Vérification des lames.
Huilage des lames.
Réparation côté droit.
Remontage.
Surélévation de l'ensemble de la suspension. Je profite pour dire a tarr que la pièce de régalge central implique un solidarité des deux ensembles de lames, gauche et droit. Pas moyen donc d'adopté un positionement de la pièce assymetrique.

Petit reportage photo que je complèterai parce ce que je pense que c'est très utile.


Voilà la souce du problème: il manque une cale des lames à l'intérieur du bras de suspesnion droit. Apparemment il y avait eu une intervention avant et le mécano a improvisé une cale qui n'a pas marché. Donc fabrication d'une cale neuve e mise en place après néttoyage. Je n'est pas pris de photos mais le bras droit à été entièrement démonté nettoyé et graissé parce qu'il ne pivotait pas comme il se doit.



Prise e vue de l'ensemble du bras.



Photo des lames encore en place avant de les ressortir de leur emplacement. On remarquera une lame suplémentaire qui ne fait pas partie du lot et qui avait été mise pour faire office de cale.


Prise de vue bras de suspension ressorti.



Lames ressorties



Prise de vue du tunel es lame dans la caisse. On remarquera au fond la pièce qui retien les lames dans une certaine inclinaison pour que le bras de suspension soit au bon niveau.



Bis.


Lames bis pour le nettoyage et graissage.


Pièce centrale de réglage. Om remarquera la ptite signlisation d'une cale que nous avons posé au milieu des lames pour les empêchr de bouger. Ont avait remarquer que ertaine lames avaient bougé de leur place


Temp de travail : environ 2.30 à deux quand on a des notions de mécanique. dans notre cas un peu plus du fait de la fabrication de la cale pour le bras fautif.

Plus tard je posterai une photo du fourgon avant l'intervention et après pour le comparatif.

a+
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Lun 19 Mai 2008 - 16:46

Salut.

Je confirme pour la réparation de la suspension.
Nous avons remonté le fourgon d'environ 5 cm.
Là il est comme à l'origine.

Les photos viendrons.
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par mat le Lun 19 Mai 2008 - 17:48

Vous l'avez mis comme a l'origine c'est a dire ?

Réglage bas , intermédiaire ou bien au plus haut ?

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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Lun 19 Mai 2008 - 17:50

ttar78 a écrit:Vous l'avez mis comme a l'origine c'est a dire ?

Réglage bas , intermédiaire ou bien au plus haut ?


Quand je dit à l'origine je parle de cotas d'hauteur du fourgon.

Pour le réglage ce fut l'intermédiaire.
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par mat le Lun 19 Mai 2008 - 17:58

cruzeur a écrit: cotas d'hauteur du fourgon.

?? que veux tu dire ?

hauteur de cotés ?identique ?

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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Lun 19 Mai 2008 - 18:03

ttar78 a écrit:
cruzeur a écrit: cotas d'hauteur du fourgon.

?? que veux tu dire ?

hauteur de cotés ?identique ?


Comme vous pouvez remarquer sur l'image en haut a droite que vous avez mis sur l'entête du forum, les fourgons ont des cotes de mesure à vide au niveau de l'hauteur. Sur la notice c'est aussi indiqué.
Je me réfère à ces cotes. Donc sorry pour la confusion. C'est pas "cotas" mais cotes.

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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

Message par cruzeur le Sam 14 Juin 2008 - 10:07

Comme promis des photos comparatives de l'hauteur suspension avant et après l'intervention sur la suspension.

Avant.



Après
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Re: Différence de hauteur entre bras ar. froit et bras ar. gauche

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