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vérifier une boite démontée

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vérifier une boite démontée

Message par nicostcado le Ven 29 Mai 2009 - 16:59

Bonjour,
J'ai une boite 5 démontée depuis longtemps et qui semble grippée,
Comment puis je en vérifier le fonctionnement ?
D'abord essayer de la dégripper ça ok, mais ensuite ?
Est ce qui suffit que les vitesses passent, ne sautent pas, que l'entrainement se fasse etc, tout ça en la tournant seulement à la main ?
Merci des conseils ...
Bonne journée,
Nico

nicostcado
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Re: vérifier une boite démontée

Message par footware le Ven 29 Mai 2009 - 19:37

S@lut !

Une boite se grippe par deux points :
    - Les roulements :
      - il y en a 6 dont deux très difficiles à trouver car pas au dimensions normalisées.
      - on ne peut pas les dégripper : un roulement grippé est systématiquement à changer.
      - leur serrage (la précontrainte) est assez pointu à réaliser correctement avec des outils standards.

    - Les bagues d'axes de pignons du pont différentiel :
      - ces axes tournent lentement et on doit pouvoir les dégripper si on travaille avec délicatesse.
      - pas de réglage spécifique si on prend soin de bien remonter chaque pièce à sa place d'origine.
Les boites à vitesses sont des organes travaillant à fort couple : un contrôle manuel ne sera jamais suffisant.
Malheureusement, la plupart des défauts surgiront au premiers tours de roues et mis à part le cas des vitesses qui sautent, toutes les autres pannes imposent l'ouverture de la boite.

J'ai moi même visité la boite cinq que je compte monter sur mon Marcel mais je prévois quand même d'avoir à la redéposer par la suite.

@++

footware
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Message par nicostcado le Ven 29 Mai 2009 - 20:33

Bonsoir,
Merci de la réponse, claire, rapide, et précise!
Bon dès que je peux je vois ce qui grippe et je reposterai si nécessaire...
Bonne soirée,

nicostcado
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Re: vérifier une boite démontée

Message par magatst le Sam 5 Juin 2010 - 21:00

Bonjour

En cherchant pour moi j'ai trouvé ça.

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/34028335.htm?ca=16_s

C'est un retraité mécano qui refais a neuf les boite des J en échanges standart.


Prix : 450 €
Ville : 31200 Toulouse

boite de vitesses PEUGEOT J9 5 vitesses pont long revisee garantie echange standard.
posibilité de réparation et vente piéces pour boites de vitesses PEUGEOT J7 et J9
tel 0561260416

Je ne sais pas si c'est le meilleur endroit pour poster, alors, je ne serais pas vexer si le message est déplacé :-)

magatst
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Re: vérifier une boite démontée

Message par magatst le Dim 6 Juin 2010 - 22:20

Dans la série, "voyons voire"

Voici les entrailles de la boite morte que j'ai sortie du mon J7.

Je crois qu'elle est irréparable !!

Tout d'abords, voici ce que j'ai trouvé dans le petit carter arrière !!



En fait c'est le roulement arrière de l'arbre secondaire qui "comme qui dirait" : explosé !! Toutes les billes sont parties !! et devenues plates.

Volilà ce qu'on risque à rouler sans huile javascript:emoticonp('pale')

Là entre le premier et le second pignon, on peut voire le roulement ou du moins ce qu'il en reste.
On voit aussi deux dents "carriées" sur le grand pignon.



Malheureusement les carters ont été trés abimé.

ici on voit comment a été "usiné" l'emplacement du dit roulement.
On voit aussi une belle entaille sur la fourchette à proximité.



là la photo du carter du dessus !!


enfin une vue d'ensemble.



Le reste à l'air en bonne état, mais vue la gueule des carter je crois qu'elle irréparable ?!

Quand à la nouvelle, dans laquelle, la vidange à révélé un bout de dent, j'hésite à l'ouvrir pour vérifier !!
Je risque d'abimé les joints d'étanchéités et je ne sait pas si je vais trouver facilement ça ?
De plus, en admettant que je puisse récupérée un pignon sur l'ancienne pour le remplacer, je me sens bien incapable de la manœuvre !! Trop peur de faire encore plus de dégât !!

Certain d'entre vous sont-ils compétant en la matière ?
Qu'en pensez-vous ?

Le retraité de Toulouse, Christian, après avoir discuté avec lui, avait l'air de dire que ce n'était pas si difficile qu'il y parait ??

magatst
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Re: vérifier une boite démontée

Message par unjourpeutetre le Lun 7 Juin 2010 - 16:58

Salut,
Sans vouloir te commander tu pourrais me dire les dimentions des roulements?

Faut que je change les miens et c'est dur a chopper les ref..

Merci

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Re: vérifier une boite démontée

Message par magatst le Lun 7 Juin 2010 - 20:55

lesquels veux-tu ?

Comment les mesurer, quel cote je dois prendre ?

Sinon, j'ai réussi à extraire l'arbre primaire, une fourchette gènes et je ne sais pas comment m'y prendre ?


Sinon, je croyais que tu avais tout trouver vu ton poste précédant !!

http://peugeotj9.bbactif.com/la-boite-de-vitesse-f10/roulements-de-boite-t2162.htm#27143

:-)

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Re: vérifier une boite démontée

Message par footware le Lun 7 Juin 2010 - 21:49

Les mesures nécessaires pour identifier un roulement sont dans l'ordre :
- le diamètre intérieur
- le diamètre extérieur
- l'épaisseur

Exemple : un roulement de 22x28x20 fait 22 mm de diamètre intérieur, 28 mm de diamètre extérieur et 20 mm d'épaisseur.

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Re: vérifier une boite démontée

Message par unjourpeutetre le Lun 7 Juin 2010 - 21:58

Je n'ai trouvé que 2 reférences. celles de l'arbre secondaire.

Voila donc si tu as le temps Smile

merci

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Re: vérifier une boite démontée

Message par magatst le Mar 8 Juin 2010 - 2:41

J'ai regardé, mais comme tout est encore en place je ne peux pas mesurer toutes cotes.

De plus un des roulements est conique en deux parties...

Peut-être quelqu'un saurai, il est le bienvenue à l'atelier pour faire l'opération de mesure. :-)

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Re: vérifier une boite démontée

Message par magatst le Jeu 10 Juin 2010 - 18:09

Je crois que j'ai trouver votre bonheur de roulements ?

Mais comment Peut-on partager ici des pdf ?

enfin voici le lien qui y mêne...

http://www.snr.com.ru/pdf_snr_catalogue/automotive/Gear%20Box%20-%20Clutch%202007/CATALOGUE%20SNR%20BOITES%202007.pdf

page 92

cheers

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Re: vérifier une boite démontée

Message par magatst le Mar 15 Juin 2010 - 22:39

Bon je crois que je vais devoir ouvrir la nouvelle :-(

En regardant mieux avant de remonter la trappe, j'ai trouver encore un gros morceau de métal !!

Je pense que c'est un bout de fourchette ?!

Mais je flippe un peut de pas pouvoir la remonter correctement.

Avant de l'ouvrir, y a t'il des précaution spéciale & prendre ?

Une vitesse a enclencher par exemple ?

Les joints spi de sortie de boites, risque d'être endommagé, non ?
Quelqu'un sait ou les trouver ?

J'ai égaré le bouchon magnétique de vidange, quelqu'un en as-t-il un ?

Sinon, personne n'a fait de commentaire sur la notice technique que j'ai posté au dessus. Elle ne va pas ? Pourtant toutes les ref des roulements de la boite J9 y sont, non ?

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Re: vérifier une boite démontée

Message par unjourpeutetre le Mer 16 Juin 2010 - 1:14

tu est génial mec!

Merci 1000 fois!

Apres tu n'as pas une RTA pour le démontage de la boite ?

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Re: vérifier une boite démontée

Message par magatst le Mer 16 Juin 2010 - 3:27

Oui, j'ai Very Happy

ici

http://peugeotj9.bbactif.com/les-sites-les-infos-f1/la-bible-pour-reparer-t15.htm

elle a un format .exe autodécompresseur.
Sur mac il suffit de forcer l'ouverture avec stuffit.


Édit footware : merci de ne pas donner le lien direct.

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Re: vérifier une boite démontée

Message par magatst le Lun 21 Juin 2010 - 0:15

J'ai ouvert la seconde boite et effectivement :

Une dent cassée sur l'arbre primaire



sur le pignon tout à droite sur la photo, et au milieu.
reste moins de lamoitié de la dent Sad

Une fourchette bien cassée, qui a l'air "si j'ai bien compris la doc" celle de 1er/2em.
Celle de la première boite est un peu "us(in)ée.



Je me demande si elle pourait faire l'affaire en remplacement ???

Sur la photo on peu voir que celle de gauche à une patte en bas en moins.

Quelqu'un sait-il ou se procurer ça ?

Pour l'arbre primaire je vais utiliser celui de la première boite qui est en meilleur état.

En le plaçant, il n'y a à priori pas de jeux. est les réglages ont l'air d'être surtout sur le secondaire qui lui ne changera pas.

Qu'en pensez-vous

Du coup je cherche une fourchette de 1er/2em, comme sur la photo.

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Re: vérifier une boite démontée

Message par patard le Lun 21 Juin 2010 - 8:46

En tout cas merci pour tes photos. J'avais voulu refaire une boite sur une voiture suédoise , et entendu tout et son contraire quand à la difficulté de refaire la boite , ça allait de , pas de problème si elle est bruyante à cause de l'usure des roulements , à il faudrait tout changer,sinon ça ne tiendra pas.
En fait peu de mécano veulent se lancer dans la réfection d'une boite , mais certains le font avec succès , et en mélangeant des pièces de différentes boite .
Le tout étant de travailler avec beaucoup de soin.
Merci et bon courage

patard
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Re: vérifier une boite démontée

Message par magatst le Sam 26 Juin 2010 - 23:26

J'ai besoin de vos avis avant remontage.

Comme je ne trouve pas de fourchette boite 5 de 1er / 2em neuve je suis contraint de remonter celle qui n'est pas cassées, mais il se trouve qu'elle est un peu usée a ces extrémités.

voici les photos :

1er extrémité :




2éme extrémité :




Sinon, je pensais garnir au MIG, puis limer ??


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Re: vérifier une boite démontée

Message par magatst le Ven 2 Juil 2010 - 11:09

He bien après réflexions et conseilles avisés j'ai décidé de remonter la fourchette tel quel !

Merci à Christaian49, entre autre.

Voici quelques photos pour bien refermer la boite à vitesse.

Surtout faire bien attention a bien placer le doigt de marche arrière comme il faut.

sans la coque ça donnerais-ça (marche arrière enclenchée)




on voit clairement comment le pignon ce pose sur les engrenage lisse, et comment le doigt de marche arrière accroche l'arbre du dit pignon...

Au moment de fermer il suffit de bien positionner le méplat du bout de l'arbre vers le haut et légèrement sorti par son trou latéral de déplacement aménager dans le carter, à gauche.

le mieux est de saisir l'arbre par ce méplat du bout des doigts pour le grader en place, en positionnant le demi-carter haut sur l'autre.

TRÉS IMPORTANT : AVOIR LA MARCHE ARRIÈRE ENCLENCHER PENDNT TOUTE L'OPÉRATION.

Une fois les demi coques l'une sur l'autre et bien placé dans leur guide, faire jouer légérement du bout des doigts l'arbre ainsi saisi, jusqu'a ce que le doigt de marche arrière ce place correctement dans son encoche... Cela devrait ce sentir et la coque du dessus devrait venir se positionner un peu mieux en ce rapprochant de l'autre...

Un léger coup de maillet suffit à ce qu'elle descende jointer l'autre...

TESTER LA MARCHE ARRIÈRE :

L'arbre doit ce déplacer correctement est on doit voir l'encoche du capteur de marche arrière apparaitre et disparaitre à travers son trou quand on manœuvre la marche arrière.

Si c'est bon y'a qu'a placer les 7 longues vis du carter, les serrées à la valeur adéquates et tout fermer :-)

voila le résultat




Fini hier au soir vers minuit

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Re: vérifier une boite démontée

Message par WhiteWolf le Ven 2 Juil 2010 - 11:13

Et bien ça demande beaucoup de courage, je suis admiratif du travail accompli et je suis content d'avoir vu une boite démontée, c'est bien de savoir comment ça marche^^
Par contre c'est vraiment du gros oeuvre, je pourrais jamais le faire, c'est pourquoi je dis félicitations et bonne route Wink

WhiteWolf
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Re: vérifier une boite démontée

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